NOTÍCIAS

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

Moderadores: J.Ricardo, Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
WalterGaudério
Sênior
Sênior
Mensagens: 13539
Registrado em: Sáb Jun 18, 2005 10:26 pm
Agradeceu: 56 vezes
Agradeceram: 201 vezes

Re: NOTÍCIAS

#4486 Mensagem por WalterGaudério » Sex Nov 12, 2010 2:52 pm

crubens escreveu:
cabeça de martelo escreveu:Eu nunca fiz uma marcha de 36 km na tropa, mas fiz várias de 30 km com todo o equipamento de combate e inclusive uma foi cronometrada e fazia parte das Provas de Aptidão Fisica na sub-especialidade. E sim, aí é pura resitência fisica e psicológica. Já numa sessão de Toros e num pista em circuito treina-se a força muscular (acho).

Cabeça na minha época tinha essas marchas de 36 km, hoje em dia não sei se ainda tem. Acho que cheguei a fazer umas 3 dessas, essas marchas são escabrosas principalmente que aqui na minha região é quente. A gente saia do batalhão por volta das 3, 4 da manhã e chegava no objetivo em torno de meio dia num calor insuportável, tinha recruta que chegava ao ponto de delirar pedindo para morrer.
Tu serviste no 23BC?




Só há 2 tipos de navios: os submarinos e os alvos...

Armam-se homens com as melhores armas.
Armam-se Submarinos com os melhores homens.


Os sábios PENSAM
Os Inteligentes COPIAM
Os Idiotas PLANTAM e os
Os Imbecis FINANCIAM...
Avatar do usuário
Moccelin
Sênior
Sênior
Mensagens: 4849
Registrado em: Qua Abr 11, 2007 11:53 am
Localização: Três Corações - MG
Agradeceram: 2 vezes

Re: NOTÍCIAS

#4487 Mensagem por Moccelin » Sex Nov 12, 2010 3:55 pm

Eu estou lendo "Inside Delta Force" (Eric Haney), e a marcha final do período de seleção da época dele foi de 40 milhas (64km) e ele fez mais de 50 milhas por conta de uma cagada de pau de orientação (mais de 80km).

No EB eu fiquei nos 8km só, e isso após um dia no stand de tiro, ou seja, sem ralar muito... Se não me engano no segundo campo foram 12km, mas eu quebrei o fêmur no primeiro dia, então não fiz. Diga-se de passagem 8km com direito a auto-horário chega a ser piada! Muito light... Deve ser por isso que o Cmt da minha Cia fez a gente correr no lugar dos auto-horários (neguinho achando que ia parar quando viu a plaquinha e começou a correr).

Anteriormente, no CBMMG a gente fazia marcha de uns 8 a 10km até o CITT (Centro de Instrução Treme Terra, do 12º BI), isso com a Academia inteirinha (Bombeiros e PMs), aí passava o dia "brincando de soldado", como dizia um amigo meu, e depois voltava, à pé denovo! Eles falavam que a marcha era de 12km, mas conferindo no Google Maps dá pra ver que não passava de 10km, mas como eram duas marchas, mais um dia ralando, cheirando gas, entre outras coisas "divertidas", era mais pesado que a EsPCEx hehehehehe.




The cake is a lie...
Avatar do usuário
crubens
Sênior
Sênior
Mensagens: 1864
Registrado em: Seg Set 17, 2007 4:05 pm
Localização: Fortaleza, Ce
Agradeceu: 50 vezes
Agradeceram: 9 vezes

Re: NOTÍCIAS

#4488 Mensagem por crubens » Sex Nov 12, 2010 3:57 pm

WalterGaudério escreveu:
crubens escreveu: Cabeça na minha época tinha essas marchas de 36 km, hoje em dia não sei se ainda tem. Acho que cheguei a fazer umas 3 dessas, essas marchas são escabrosas principalmente que aqui na minha região é quente. A gente saia do batalhão por volta das 3, 4 da manhã e chegava no objetivo em torno de meio dia num calor insuportável, tinha recruta que chegava ao ponto de delirar pedindo para morrer.
Tu serviste no 23BC?
Servi sim, de 80 a 83 e de 84 a 89 na 10° cia gd.




"Tudo que é necessário para que o mal triunfe, é que os homens de bem nada façam". Edmund Burke

'O que me preocupa não é o grito dos maus, é o silêncio dos bons.' Martin Luther King

Imagem
Avatar do usuário
tykuna
Sênior
Sênior
Mensagens: 1086
Registrado em: Sáb Dez 06, 2008 5:28 pm
Localização: Rio de Janeiro
Agradeceu: 7 vezes
Agradeceram: 11 vezes

Re: NOTÍCIAS

#4489 Mensagem por tykuna » Sex Nov 12, 2010 8:25 pm

Moccelin escreveu:Eu estou lendo "Inside Delta Force" (Eric Haney), e a marcha final do período de seleção da época dele foi de 40 milhas (64km) e ele fez mais de 50 milhas por conta de uma cagada de pau de orientação (mais de 80km).

No EB eu fiquei nos 8km só, e isso após um dia no stand de tiro, ou seja, sem ralar muito... Se não me engano no segundo campo foram 12km, mas eu quebrei o fêmur no primeiro dia, então não fiz. Diga-se de passagem 8km com direito a auto-horário chega a ser piada! Muito light... Deve ser por isso que o Cmt da minha Cia fez a gente correr no lugar dos auto-horários (neguinho achando que ia parar quando viu a plaquinha e começou a correr).

Anteriormente, no CBMMG a gente fazia marcha de uns 8 a 10km até o CITT (Centro de Instrução Treme Terra, do 12º BI), isso com a Academia inteirinha (Bombeiros e PMs), aí passava o dia "brincando de soldado", como dizia um amigo meu, e depois voltava, à pé denovo! Eles falavam que a marcha era de 12km, mas conferindo no Google Maps dá pra ver que não passava de 10km, mas como eram duas marchas, mais um dia ralando, cheirando gas, entre outras coisas "divertidas", era mais pesado que a EsPCEx hehehehehe.
O máximo que já fiz foram 72Km em 48Hrs, carregando 25KG de equipamento. O segredo de caminhada longa é passada curta, exija o mínimo dos seus musculos.




Imagem
Avatar do usuário
Guerra
Sênior
Sênior
Mensagens: 14202
Registrado em: Dom Abr 27, 2003 10:47 pm
Agradeceu: 53 vezes
Agradeceram: 135 vezes

Re: NOTÍCIAS

#4490 Mensagem por Guerra » Sex Nov 12, 2010 11:30 pm

Eu já fiz 80 km de orientação na ESA equipado. Teve gente errando de cidade. E já fiz de 40 na selva equipado. Levamos 3 dias. :lol:




A HONESTIDADE É UM PRESENTE MUITO CARO, NÃO ESPERE ISSO DE PESSOAS BARATAS!
Avatar do usuário
tykuna
Sênior
Sênior
Mensagens: 1086
Registrado em: Sáb Dez 06, 2008 5:28 pm
Localização: Rio de Janeiro
Agradeceu: 7 vezes
Agradeceram: 11 vezes

Re: NOTÍCIAS

#4491 Mensagem por tykuna » Sáb Nov 13, 2010 9:00 am

Guerra escreveu:Eu já fiz 80 km de orientação na ESA equipado. Teve gente errando de cidade. E já fiz de 40 na selva equipado. Levamos 3 dias. :lol:
Deslocamento na selva é um inferno... é muito lento, abafado. Média de 1km/h.




Imagem
Avatar do usuário
Guerra
Sênior
Sênior
Mensagens: 14202
Registrado em: Dom Abr 27, 2003 10:47 pm
Agradeceu: 53 vezes
Agradeceram: 135 vezes

Re: NOTÍCIAS

#4492 Mensagem por Guerra » Sáb Nov 13, 2010 10:10 am

É isso ai. o pessoal acha que a selva é um plano com arvores espaçadas. Existem socavões que levam uma hora para o pelotão todo ultrapassar.




A HONESTIDADE É UM PRESENTE MUITO CARO, NÃO ESPERE ISSO DE PESSOAS BARATAS!
Avatar do usuário
cabeça de martelo
Sênior
Sênior
Mensagens: 39996
Registrado em: Sex Out 21, 2005 10:45 am
Localização: Portugal
Agradeceu: 1173 vezes
Agradeceram: 2937 vezes

Re: NOTÍCIAS

#4493 Mensagem por cabeça de martelo » Sáb Nov 13, 2010 10:33 am

O único mato que eu conheci na tropa foi o que havia em Tancos e em Santa Margarida. Tenho a certeza que não há nem metade dos problemas que vocês têm numa amazónia na progressão no terreno. O pior eram as silvas...mas isso é torneado e não há problema.




"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

O insulto é a arma dos fracos...

https://i.postimg.cc/QdsVdRtD/exwqs.jpg
WalterGaudério
Sênior
Sênior
Mensagens: 13539
Registrado em: Sáb Jun 18, 2005 10:26 pm
Agradeceu: 56 vezes
Agradeceram: 201 vezes

Re: NOTÍCIAS

#4494 Mensagem por WalterGaudério » Sáb Nov 13, 2010 1:33 pm

cabeça de martelo escreveu:O único mato que eu conheci na tropa foi o que havia em Tancos e em Santa Margarida. Tenho a certeza que não há nem metade dos problemas que vocês têm numa amazónia na progressão no terreno. O pior eram as silvas...mas isso é torneado e não há problema.
What hell is "Silvas"

a) Um arbusto?
b) Espinho?
c) As gajas da família Silva?
d) As piadas sobre o Cavaco Silva?




Só há 2 tipos de navios: os submarinos e os alvos...

Armam-se homens com as melhores armas.
Armam-se Submarinos com os melhores homens.


Os sábios PENSAM
Os Inteligentes COPIAM
Os Idiotas PLANTAM e os
Os Imbecis FINANCIAM...
Avatar do usuário
cabeça de martelo
Sênior
Sênior
Mensagens: 39996
Registrado em: Sex Out 21, 2005 10:45 am
Localização: Portugal
Agradeceu: 1173 vezes
Agradeceram: 2937 vezes

Re: NOTÍCIAS

#4495 Mensagem por cabeça de martelo » Sáb Nov 13, 2010 2:22 pm

http://www.tudosobreplantas.net/wp-content/uploads/2009/02/silvas.jpg

Eu cheguei a colocar cá no fórum uma foto tirada na semana de campo da minha recruta em que mostra os meus camaradas a rastejar em cima de silvas. Aquilo pica que se farta. O pior foi fazer a posição de "elefante pensante" em cima das mesmas.




"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

O insulto é a arma dos fracos...

https://i.postimg.cc/QdsVdRtD/exwqs.jpg
Avatar do usuário
Moccelin
Sênior
Sênior
Mensagens: 4849
Registrado em: Qua Abr 11, 2007 11:53 am
Localização: Três Corações - MG
Agradeceram: 2 vezes

Re: NOTÍCIAS

#4496 Mensagem por Moccelin » Seg Nov 15, 2010 4:10 pm

Eu não estava recebendo os e-mails do DB avisando das atualizações fazia umas semanas, descobri hoje o porque: o maldito UOL implementou um anti-span e estava colocando as mensagens numa caixa de SPAN e o Thunderbird não estava baixando.... Aí tive que ler umas 10 páginas desse post ontem e só agora ví o cerne da questão (o treinamento físico).

Eu sou a prova viva que o treinamento físico do EB é ineficiente no ponto de vista do ganho de massa muscular.

Com 18 anos e 3 meses eu entrei no CBMMG, tinha 1,81m e 58kg, ou seja, extremamente magro... Mas com 1 ano e meio de militarismo eu já estava lutando com a balança pra superar os 65kg, mas perdendo, chegava aos 65 em algumas ocasiões, mas não conseguia estabilizar, e isso com dieta hipercalórica e exercícios, tanto os da Academia, normalmente aeróbicos, quanto exercícios anaeróbicos feitos em academia de ginástica, já que tinhamos controle sobre nossas vidas depois do fora de forma (se não estivéssemos de serviço).

Mas vamos ao que interessa, depois de ser desligado do CBMMG eu fiz o concurso pra Prep e passei... Entrei na Escola com 1,82m os tais 65kg (os 6 meses entre um e outro eu também fiz academia de ginástica pra manter o físico), só que eu era magro mas "riscado", como dizem os ratos de academia... Minha musculatura era definida!

Durante o ano de Prep eu perdi força física, principalmente na perna! E o motivo é bem claro: como não era atleta eu não tinha acesso à academia, e o TFM da prep era basicamente aeróbico, na forma de corrida e natação... Anaeróbico só aquela pista que tem em todo quartel (e que eu esqueci o nome) onde o instruendo vai fazendo exercícios de força, mas principalmente de braço. E essa pista era uma vez por semana, e quando tinha! E até nesses dias tinha corrida (pelo menos 3km)... Então o resultado era mais ou menos os seguinte:

Aeróbico: 5 dias por semana, no mínimo 3km de corrida TODOS os dias, exceto no dia que tinha natação
Anaeróbico/força: 1 dia por semana, e isso QUANDO TINHA, e com concentração elevada na musculatura superior

Obviamente o braço a gente exercitava com mais frequência, já que barra e flexão era fácil de fazer, e praticamente todos faziam no horário "pós-fora de forma", mas anaeróbico nos músculos da perna é praticamente impossível de fazer sem algum aparelho.

Resultado: 10/10/2005, no final do primeiro dia do Campo da 3ª Cia Al o Al 554 fraturou o fêmur numa situação estúpida, mas que hoje eu reconheço o motivo para ter acontecido: falta de hipertrofia na musculatura da perna... Quando joguei um sobrepeso de mais de 100% (eu, outro aluno nas minhas costas + equipamento dos dois) a instabilidade causada por isso não pode ser compensada pela musculatura, como deveria ser, e o fêmur quebrou no terço médio de forma lisinha, provavelmente num ponto onde já havia uma fratura por stress causada pela soma de dois fatores: corrida todo dia e falta de hipertrofia. Obviamente não existe uma forma de provar isso, mas estudando o meu caso eu ví que não tem outra explicação (afinal doença óssea foi descartado).

Até onde eu sei o TFM continua sendo a mesma coisa: corrida, corrida longa em forma, corrida intervalada, corridão, e por aí vai... Nada de um programa de hipertrofia decente e constante, e o pior é saber que um programa assim existe, que exige pouco investimento material, e ainda é possível seu uso em grupos grandes!




The cake is a lie...
Elias RS
Intermediário
Intermediário
Mensagens: 152
Registrado em: Ter Abr 29, 2008 10:24 am
Agradeceram: 1 vez

Re: NOTÍCIAS

#4497 Mensagem por Elias RS » Ter Nov 16, 2010 11:55 am

Moccelin a tal pista a que você se refere é a PTC (Pista de treinamento em circuito) e pelo que sei está para ser abolida(ainda bem!!) no treinamento físico do EB, em favor de condicionamento em academia de musculação... Mas mesmo em OMs que possuem academias de musculação, o que frequentemente se vê é o militar treinamdo muito braço/tórax/abdômen e fazendo muito pouco ou nada de exercícios para pernas, resultando naquele visual ala Jhonny Bravo... Isso se deve, penso eu, a idéia muito freqüente entre os infantes principalmente, de que o soldado tem que ter força (e parecer ter força) nos braços mas se esquecem que o que te carrega num combate são as pernas...
Elias




Avatar do usuário
cabeça de martelo
Sênior
Sênior
Mensagens: 39996
Registrado em: Sex Out 21, 2005 10:45 am
Localização: Portugal
Agradeceu: 1173 vezes
Agradeceram: 2937 vezes

Re: NOTÍCIAS

#4498 Mensagem por cabeça de martelo » Ter Nov 16, 2010 12:59 pm

Elias RS escreveu:Moccelin a tal pista a que você se refere é a PTC (Pista de treinamento em circuito) e pelo que sei está para ser abolida(ainda bem!!) no treinamento físico do EB, em favor de condicionamento em academia de musculação... Mas mesmo em OMs que possuem academias de musculação, o que frequentemente se vê é o militar treinamdo muito braço/tórax/abdômen e fazendo muito pouco ou nada de exercícios para pernas, resultando naquele visual ala Jhonny Bravo... Isso se deve, penso eu, a idéia muito freqüente entre os infantes principalmente, de que o soldado tem que ter força (e parecer ter força) nos braços mas se esquecem que o que te carrega num combate são as pernas...
Elias
Será a mesma pista em circuito que há em Tancos na ETP?

:arrow: http://fotos.paraquedistas.com.pt/main. ... temId=2601

Eu até acho um bom treino fisico. :?




"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

O insulto é a arma dos fracos...

https://i.postimg.cc/QdsVdRtD/exwqs.jpg
Avatar do usuário
Bourne
Sênior
Sênior
Mensagens: 21087
Registrado em: Dom Nov 04, 2007 11:23 pm
Localização: Campina Grande do Sul
Agradeceu: 3 vezes
Agradeceram: 21 vezes

Re: NOTÍCIAS

#4499 Mensagem por Bourne » Ter Nov 16, 2010 1:52 pm

Treinar a musculatura da perna é chato. Entretanto, não precisa de aparelhos sofisticados. Dá para fazer tão bem quando a musculatura da cintura para cima com o mínimo de aparelhos.

Agora a história do Moccelin é triste. Musculação só uma vez por semana e só para a cintura para cima é uma receita para gerar alguma lesão grave, principalmente quando se carrega peso.




Avatar do usuário
Moccelin
Sênior
Sênior
Mensagens: 4849
Registrado em: Qua Abr 11, 2007 11:53 am
Localização: Três Corações - MG
Agradeceram: 2 vezes

Re: NOTÍCIAS

#4500 Mensagem por Moccelin » Ter Nov 16, 2010 5:52 pm

É essa pista mesmo Cabeça... E mesmo nela, como já falei, é praticamente só braço!

Um exercício ideal para uma tropa ganhar condicionamento, tanto força quanto resistência, é o sistema Body Pump e similares.

Eu fiz durante um tempo (como parte do meu processo de recuperação da primeira cirurgia), e te digo uma coisa, é EXCELENTE. Basicamente você precisa de uma barra e anilhas.

Em pouco tempo os exercícios de pernas (que se faz com a barra posicionada nos ombros) eu estava fazendo com mais de 40kg, agora, você soma a isso diversas repetições, com exercícios diferentes, num rítmo cadenciado e rápido e tem-se o exercício... Na mesma época, nos exercícios em aparelhos (fazia 3 dias de body pump e dois de aparelhos + corrida) eu levantava mais peso que os bombadões (não lembro quanto exatamente), mesma coisa pra outros aparelhos de perna.

Numa tropa seria facilmente adaptável as séries do body pump para o militarismo. Você tira a música, mas mantém o rítmo compassado que já se tem no aquecimento. É o velho um... dois... três... um... um... dois... três... dois... e por aí vai, variando se o exercício é de dois tempo, quatro, ou seja lá quanto for. E a estrutura física é muito simples, basta a barra e anilhas! E você trabalha perna (que carrega o militar), abdomem, costas e ombro (pra ajudar a sofrer menos com mochila pesada, e braço!

Custo de aquisição em grande quantidade? Uns R$200 por "kit", isso multiplicado por uns 150 kits (uma companhia) e temos R$30mil... Parece ser muito, mas é investimento a longo prazo e sai beeem mais barato que uma academia de ginástica, que sofre muito mais desgaste.

Mas eu não sou especialista, só falo com base nas minhas experiências próprias (do que funciona, e o que não funciona).




The cake is a lie...
Responder