TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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orestespf
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#46486 Mensagem por orestespf » Qui Out 14, 2010 8:31 pm

ELSONDUARTE escreveu:Acho que este caria bem !!!!

Imagem
Elson, se no governo do PT não se comprou caças russos, e ainda alegaram falta de transferência de tecnologias, então imagine em um governo do PSDB! Não estou fazendo apologias ou críticas a este ou aquele partido, mas qualquer alteração nesta tendência (caça russo) pra mim soaria como mais um motivo para não se comprar nada (o eterno anúncio e cancelamento da compra dos caças); e mais, seja por qualquer um dos dois partidos acima (única e exclusivamente no que diz respeito aos caças de procedência russa).


Abração!




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#46487 Mensagem por Jin Jones » Qui Out 14, 2010 8:37 pm

O que houve foi um impasse.
A FAB queria um aparelho escolhido por ela, já o GOV. queria comprar qualquer coisa, contanto que ele GOV. fosse beneficiado de uma maneita ou outra e a FAB simplesmente não aceitou essa ingerencia.
É simples assim, PÔ !

Agora os Brig. e empressários vão sentar com o José Serra e ver qual é a dele. 8-]
Muito provavelmente isso deve resultar no Gripen NG e não adianta chorar [032]

Aviso aos "navegantes"........
No GOV. Tucano do FHC era a IKL que iria fornecer os prox. Subs' da MB :roll:

MEDO ! :shock:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#46488 Mensagem por Túlio » Qui Out 14, 2010 8:39 pm

Pessoal, lembram do que falei do 'novo' fuzil do EB? Taí, né?

É o mesmo caso aqui, a véia caiu do telhado... :wink: 8-]




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#46489 Mensagem por EDSON » Qui Out 14, 2010 8:39 pm

Bem agora eles irão de caça chinês. Balatinho , balatinho. :lol:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#46490 Mensagem por orestespf » Qui Out 14, 2010 8:41 pm

Jin Jones escreveu:O que houve foi um impasse.
A FAB queria um aparelho escolhido por ela, já o GOV. queria comprar qualquer coisa, contanto que ele GOV. fosse beneficiado de uma maneita ou outra e a FAB simplesmente não aceitou essa ingerencia.
É simples assim, PÔ !

Agora os Brig. e empressários vão sentar com o José Serra e ver qual é a dele. 8-]
Muito provavelmente isso deve resultar no Gripen NG e não adianta chorar [032]

Aviso aos "navegantes"........
No GOV. Tucano do FHC era a IKL que iria fornecer os prox. Subs' da MB :roll:

MEDO ! :shock:
Jin, pense, veja se a FAB seria louca de fazer tal coisa, correria (e corre) o risco de ficar sem caça algum. E quem ficaria com filme queimado por querer comprar caça e nunca conseguir, um dado governo (já são dois) ou a própria FAB?

Tire isto da cabeça, isto não procede, nem forçando muito a barra!


Abração!!!




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#46491 Mensagem por Justin Case » Qui Out 14, 2010 8:43 pm

Amigos,

Reforçando o post do Gaitero e o comentário do Marino:

O Estado de São Paulo reporta uma posição diferente do Ministro da Defesa sobre o assunto:
Estadão escreveu: Jobim: decisão sobre caças ficará para depois da eleição
14 de outubro de 2010 | 17h 33
TÂNIA MONTEIRO - Agência Estado

O ministro da Defesa, Nelson Jobim, avisou hoje que a decisão sobre a compra dos caças do processo FX-2 ficará para depois das eleições. "O presidente pretende aguardar a decisão da eleição para examinar o assunto", afirmou o ministro, em entrevista na abertura da 2ª Oficina de Trabalho Diagnóstico da Base Industrial da Defesa, em Brasília. "É um assunto que o presidente da República resolveu examinar depois do segundo turno, depois de definida a eleição, porque o projeto vai ser executado pelo próximo governo."

Questionado se acredita que, se o vencedor das eleições não for a candidata do governo, Dilma Rousseff (PT), o processo FX-2 poderia ser todo alterado ou revogado, o ministro primeiro negou, mas depois desconversou: "Cada coisa a seu tempo, cada dia com a sua agonia."

Jobim é amigo pessoal de José Serra, candidato do PSDB à Presidência, foi o responsável pela condução de todo o processo FX-2 nesta segunda fase e preparou um relatório a ser entregue ao presidente Luiz Inácio Lula da Silva apontando o modelo francês, Rafale, como o que mais se enquadra na Estratégia Nacional de Defesa.

O próprio Lula, em setembro do ano passado, durante a visita do presidente da França, Nicolas Sarkozy, anunciou a escolha pelo modelo francês. Participam ainda da concorrência o caça norte-americano F-18 e o sueco Gripen.

Compra

Na palestra dada no evento, Jobim defendeu ainda a aprovação pelo Congresso do projeto de lei que muda a forma de aquisições de materiais de defesa, inclusive fardamentos, que hoje são em sua maioria importados, assim como o tratamento tributário dado a estes produtos de defesa.

Segundo o ministro, este tipo de produto precisa de "tratamento diferenciado" porque "são compras especiais e que, por isso, devem estimular o mercado interno e a produção nacional". Jobim disse ainda que "defendemos o fortalecimento das indústrias específicas e a criação de centros tecnológicos, assim como a expansão desta indústria".


http://www.estadao.com.br/noticias/naci ... 4815,0.htm

Abraços,

Justin




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#46492 Mensagem por Boss » Qui Out 14, 2010 8:43 pm

Tá parecendo mercado de futebol.

Tantos times contratando bons jogadores de forma fácil e rápida, e o Brasil numa novela danada para trazer o THIAGO HELENO.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#46493 Mensagem por orestespf » Qui Out 14, 2010 8:45 pm

Túlio escreveu:Pessoal, lembram do que falei do 'novo' fuzil do EB? Taí, né?

É o mesmo caso aqui, a véia caiu do telhado... :wink: 8-]
Túlio, você está indefensável. Sinto! :wink:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#46494 Mensagem por AlbertoRJ » Qui Out 14, 2010 8:46 pm

Melhor achar que danou-se de vez e ter uma boa surpresa que o contrário.

[]'s




Alberto -
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#46495 Mensagem por orestespf » Qui Out 14, 2010 8:49 pm

AlbertoRJ escreveu:Melhor achar que danou-se de vez e ter uma boa surpresa que o contrário.

[]'s
Aí teria que sacanear amigos, coisa que não gosto. :twisted: :twisted:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#46496 Mensagem por Túlio » Qui Out 14, 2010 8:53 pm

orestespf escreveu:Jin, pense, veja se a FAB seria louca de fazer tal coisa, correria (e corre) o risco de ficar sem caça algum. E quem ficaria com filme queimado por querer comprar caça e nunca conseguir, um dado governo (já são dois) ou a própria FAB?

Tire isto da cabeça, isto não procede, nem forçando muito a barra!


Abração!!!

Tá, mas queimar o filme COM QUEM?

Pro Povo é só falar na véia diferença entre canhões e manteiga e está resolvido. Vejas se o tema Defesa foi sequer mencionado ao longo da campanha eleitoral? Estão se lixando para isso, hôme véio!!!

Queres ver?

"Março de 2012, JN, William Bonner - Acaba de entrar em serviço o mais novo caça de ataque brasileiro, o AMX-MLU, feito pela empresa brasileira EMBRAER...

Fátima Bernardes - ...serão mais de meia centena de aeronaves destinadas a completar as necessidades da Força Aérea paea a defesa da Amazônia e do Pré-Sal.

(Aparece um AMX voando, um piloto falando maravilhas dele com forte sotaque Carioca, mais uma cena do AMX e muda a matéria)


- O (A) Presidente anunciou que viajará ao Nordeste para inaugurar as novas obras que irão gerar mais de cem mil novos empregos bla bla bla bla..."


Quem além de NÓS vai dar bola? 8-]




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#46497 Mensagem por orestespf » Qui Out 14, 2010 9:03 pm

Túlio escreveu:
orestespf escreveu:Jin, pense, veja se a FAB seria louca de fazer tal coisa, correria (e corre) o risco de ficar sem caça algum. E quem ficaria com filme queimado por querer comprar caça e nunca conseguir, um dado governo (já são dois) ou a própria FAB?

Tire isto da cabeça, isto não procede, nem forçando muito a barra!


Abração!!!

Tá, mas queimar o filme COM QUEM?

Pro Povo é só falar na véia diferença entre canhões e manteiga e está resolvido. Vejas se o tema Defesa foi sequer mencionado ao longo da campanha eleitoral? Estão se lixando para isso, hôme véio!!!

Queres ver?

"Março de 2012, JN, William Bonner - Acaba de entrar em serviço o mais novo caça de ataque brasileiro, o AMX-MLU, feito pela empresa brasileira EMBRAER...

Fátima Bernardes - ...serão mais de meia centena de aeronaves destinadas a completar as necessidades da Força Aérea paea a defesa da Amazônia e do Pré-Sal.

(Aparece um AMX voando, um piloto falando maravilhas dele com forte sotaque Carioca, mais uma cena do AMX e muda a matéria)


- O (A) Presidente anunciou que viajará ao Nordeste para inaugurar as novas obras que irão gerar mais de cem mil novos empregos bla bla bla bla..."


Quem além de NÓS vai dar bola? 8-]
Sim, concordo, mas em parte. Um candidato (seja qual for) só defende certos assuntos quando este está em voga na opinião pública. Ou você imagina um candidato à presidência da república simplesmente usando como o tema Defesa como plataforma política?

Por outro lado, se o eleitorado promove este debate, então o candidato não pode se esquivar, é obrigado a se manifestar. Pergunto, o que foi feito pela população, minoritária mesmo, como nós entusiastas, para reverter este quadro e impor o debate no campo macro? Afirmo: nada!

Nada é sinônimo aqui de quase nada, ou seja, no máximo alguns casos isolados. Ou se pressiona em massa ou a própria imprensa, que encaminha os assuntos e temas aos candidatos, ou nada será alterado.

Não adianta reclamar de candidatos quando o assunto não é do interesse da maioria, é preciso mudar o quadro e para isso é necessário a conscientização do tema em domínio macro. Isto não é feito, então que não se reclame (por mais que possa me incomodar).


Abração, Dinah véio!




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#46498 Mensagem por Boss » Qui Out 14, 2010 9:07 pm

Túlio escreveu:
orestespf escreveu:Jin, pense, veja se a FAB seria louca de fazer tal coisa, correria (e corre) o risco de ficar sem caça algum. E quem ficaria com filme queimado por querer comprar caça e nunca conseguir, um dado governo (já são dois) ou a própria FAB?

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Tá, mas queimar o filme COM QUEM?

Pro Povo é só falar na véia diferença entre canhões e manteiga e está resolvido. Vejas se o tema Defesa foi sequer mencionado ao longo da campanha eleitoral? Estão se lixando para isso, hôme véio!!!

Queres ver?

"Março de 2012, JN, William Bonner - Acaba de entrar em serviço o mais novo caça de ataque brasileiro, o AMX-MLU, feito pela empresa brasileira EMBRAER...

Fátima Bernardes - ...serão mais de meia centena de aeronaves destinadas a completar as necessidades da Força Aérea paea a defesa da Amazônia e do Pré-Sal.

(Aparece um AMX voando, um piloto falando maravilhas dele com forte sotaque Carioca, mais uma cena do AMX e muda a matéria)


- O (A) Presidente anunciou que viajará ao Nordeste para inaugurar as novas obras que irão gerar mais de cem mil novos empregos bla bla bla bla..."


Quem além de NÓS vai dar bola? 8-]


Concordo perfeitamente. A maioria das pessoas não está nem aí com o tema defesa. A maioria nem sabe do FX, do ProSub, etc :lol:

Talvez nossa imagem de país pacífico faz isso. As pessoas pouco ligam para a defesa nacional, pois acham que nunca entraremos em guerra. Se vivessemos com um rival vizinho poderoso, em que mantemos um litígio permanente, talvez as coisas melhorassem.

A maior parte do povo está se importando é com sua vida e da sua família. Suas condições de saúde, segurança (local, a defesa nacional poucos se importam), educação, empregos...

Talvez, infelizmente, precisemos de uma guerra para que a defesa seja um ponto IMPORTANTE na vida de civis e políticos. Atualmente poucos levam a sério, por termos uma imagem pacifista.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#46499 Mensagem por Gerson Victorio » Qui Out 14, 2010 9:27 pm

Pra mim...

o Lula, NJ e FAB anunciam o Rafale depois de 31 de outubro independente do resultado da eleições, ratificando(Lula) o compromisso(condicionado) feito com a França em 07/09/09, isso na suposição que o Sarkozy tenha colocado no papel todas os condições estabelecidas(preço, tec, etc..) pela FAB/MD.

É preciso lembrar que o Sarkozy possa ter enfrentado muita resistência interna para cumprir com as promessas dada a Lula no 7 de setembro, isso demandou grande esforço de sua parte. A questão do SubNuc(cedência tec.) também pode ser levantada(como já foi em discussões passada) com um compromisso por parte do Brasil pela opção Rafale(sem entrar no mérito tecnico).

Acho que Lula ficaria muito mal em não definir o FX, ele poderia muito bem definir agora e passar a responsabilidade de sua continuidade para o sucessor, se este, não continuar, Lula faria sua parte.

Gerson




de volta a Campo Grande - MS.
moura
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#46500 Mensagem por moura » Qui Out 14, 2010 9:33 pm

Senhores,
estamos a dois meses e meio do fim do ano e do inicio de um novo governo, vamos ter calma, se a Dilma ganhar o resultado do FX só não sai agora caso ela não queira, como chefe da casa civil ela sabe de tudo e mais alguma coisa e digo mais manda ou mandava mais que o MD acreditem.
O resultado só foi aprovado, digo caça, com aval da ministra da casa civil, então tenham calma e fé. 8-]
Pode ser de acontecer um aborto da natureza e o Serra ganhar aí tudo é possivel mas vamos esperar dia 31/10.




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