TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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vplemes
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#45661 Mensagem por vplemes » Sex Out 01, 2010 6:55 pm

E para terminar, uma opinião que vai esclarer um pouco mais esta história.



Dia 16/11/04



Jornal "Folha de S. Paulo"



Opinião



CONCESSÃO À CHINA

O governo brasileiro, como previsto, foi o 23º, entre 148 membros da Organização Mundial de Comércio (OMC), a conceder à China o status de "economia de mercado". Com isso, o Brasil abdicou de prerrogativas a que teria direito ainda por mais de dez anos para melhor se proteger de práticas desleais de comércio chinesas. O anúncio da concessão, durante a visita do presidente Hu Jintao, teve como contrapartida uma maior abertura do mercado chinês a produtos brasileiros, como a carne bovina e de frango.

Ao atender à exigência, o Brasil, ironicamente sob a Presidência de um ex-líder sindical, emprestou seu aval a um regime político repressivo que assegura a exploração de mão-de-obra em condições aviltantes e interfere na formação de preços de mercadorias também produzidas pela indústria brasileira.

É verdade que a China não é o único país a recorrer a mecanismos condenáveis para beneficiar seus produtos, mas o faz de maneira generalizada. Considerando que o Brasil deve se pautar pelo realismo na defesa de seus interesses em negociações internacionais, é de perguntar se ao ceder aos chineses o governo brasileiro extraiu as vantagens comerciais que estavam ao seu alcance.

No entender da Fiesp, o gesto foi inoportuno. Nota da entidade lembrou que a China "é o país contra o qual existe o maior número de medidas de defesa comercial aplicadas pelo governo brasileiro e por outros vários países do mundo". Para os empresários de São Paulo, a decisão deixará a "indústria paulista e a brasileira em posição de vulnerabilidade".

Quanto ao Itamaraty, que não perde ocasião para postergar a assinatura de acordos de livre-comércio com potências ocidentais, sempre em nome da "altivez" diante dos mais ricos, é de estranhar que não emita ao menos algum sinal em alusão à ditadura chinesa e às distorções comerciais que ela patrocina.

O Brasil não deve voltar as costas para uma nação com a importância geopolítica e as perspectivas econômicas da China. Infelizmente, as bases em que se negociam os acordos entre os dois países não deixam muitas dúvidas a respeito de quem está em melhores condições para fazer valer seus interesses.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#45662 Mensagem por faterra » Sex Out 01, 2010 7:25 pm

Cadê o FX-2 que tava aqui?
Virtual, tudo bem, mas, é o que temos! Bom... pelo menos tínhamos! :twisted: :twisted: :twisted:




Imagem

Um abraço!
Fernando Augusto Terra
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#45663 Mensagem por Francoorp » Sex Out 01, 2010 7:53 pm

Mesmo, e pra mim economia de mercado é aquela em que os meios produtivos não estão na mão do estado, e que é a iniciativa privada a estabelecer os preços, a produçào, a renda dos trabalhadores... e onde é a lei da oferta e da procura que estabeleçe o fator de preço da mercadoria no mercado... o resto é novidade implantada para se reclamar da China em sede internacional, pois quando estava tudo bem sendo submissa e ainda não conseguiam competir com as potências no mercado internacional, eram sim considerados uma espécie de Meca do investimento privado(Mercado) , agora inventam essas coisas ai para se definir isso ou aquilo, sendo que durante a Guerra Fria era outra a definição de economia de mercado... mas dizem que hoje para ser economia de mercado dever ter os custos e ònus das grandes economias do G-8 por ai, e blablabla... tudo uma mentira!!!

Pois são eles mesmos(Yankees) que estabeleceram o que é economia de mercado, e tem nada destas conversas ai que o senhor viu nos jornais não, nada de leis trabalhistas, cambio flutuante não, o Trade Act é muito Claro:
"O Trade Act de 1988 (lei americana que regula o comércio internacional na sua interação com o tratado da OMC, de 1995), na sua seção 771(18), definiu que uma economia é de mercado quando opera dentro dos princípios de estruturas de custo ou de preço, para que a venda de mercadorias em tal país reflita o valor justo das mesmas."

Os fatores considerados pela International Trade Administration (Administração de Comércio Internacional), órgão do Departamento de Comércio dos EUA, para determinar se uma economia é de mercado incluem o seguinte:

1. conversibilidade da sua moeda;Basta que seja conversível, tem nada de cambio flutuante não!

2. medida em que os salários são negociados livremente; Viu, então o Brasil está fora sendo que o trabalho aqui é regulamentado por lei, e não negociado LIVREMENTE entre o patrão e o empregado!!

3. medida em que empresas estrangeiras são permitidas a operarem no país;Viu, aqui demosntra que o mercado interno deve ser aberto para quem quer investir... e a China é o maior de todos a receber estes investimentos...

4. medida em que o governo é proprietário dos meios de produção; Não pode ter toda produção em seu controle, deve estabelecer medidas para isso.

5. medida em que o governo controla a alocação de recursos. Deve ter uma medida estabelecida de onde o governo pode gastar na economia de mercado... e não vicia-lo
Tem mais, e é coisa que não é tanto de jornalzinho por ai que quer malhar a China não... alias procure o senhor mesmo no sitio da OMC, o resto e conversinha de jornal pra te envolver de forma sutil, mas os acordos internacionais são uma outra coisa, sào sobre estes acordos que as nações se baseiam e não sobre jornais:

http://www.wto.org/




As Nossas vidas não são nada, A Nossa Pátria é tudo !!!

Imagem http://francoorp.blogspot.com/
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#45664 Mensagem por orestespf » Sex Out 01, 2010 9:17 pm

faterra escreveu:Cadê o FX-2 que tava aqui?
Virtual, tudo bem, mas, é o que temos! Bom... pelo menos tínhamos! :twisted: :twisted: :twisted:
Fernando, o FX-2 já está definido e o resultado é o previsto, porém a parte boa (para alguns ou muitos?), que é o anúncio em breve, está sendo esquecida. Por quê????

E tá faltando pouco!!! :twisted: :twisted: :twisted:

E a tales da Inês... :twisted: :twisted: :twisted:


Grande abraço, amigo véio!




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#45665 Mensagem por tykuna » Sex Out 01, 2010 9:44 pm

Só um detalhe... Brasil reconheceu a China como economia de mercado, mas não reconheceu.... Viram a besteira que fizeram... Graças...




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#45666 Mensagem por orestespf » Sex Out 01, 2010 10:06 pm

Gente... Querem debater a China? Então comecem pensando assim:

1) A China ainda é um país "atrasado", como o Brasil e a Índia;

2) O mercado internacional chegou ao seu limite; os grandes produzem e podem produzir muito mais, porém poucos existem para comprar;

3) A procura de outros mercados não é de hoje, então China (Brasil, Índia e outros) é uma escolha óbvia, devido a enorme população (potenciais "compradores");

4) A China (Brasil e Índia idem) quer comprar, topa e encara; no fundo precisa;

5) A China, pra comprar, exige mais do que o produto pronto e acabado (o tal valor agregado), ela quer o caminho das pedras para agregar valor; quem ceder, vende;

6) A China está apta pra comprar, seja de quem for, mas não abre mão de sua exigência "básica" (Brasil e Índia aprenderam e seguem a lição);

7) Mas um gigante (no fundo, três -- ou mais) querendo, podendo e tendo o que não pode ter é um risco à "soberania mundial";

8) A China terá o que quer, mas não na velocidade que deseja (idem Brasil e Índia);

9) Ceder a estas exigências é fazer da China uma potência maior do que já é;

10) "Diversificar" as "entregas" é a alternativa que resta; que o Brasil saiba aproveitar o momento.


Inté. :wink:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#45667 Mensagem por Carlos Lima » Sex Out 01, 2010 10:08 pm

Srs...

F-X por favor...

Existem lugares mais adequados para debater sobre a China...

viewforum.php?f=11

[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#45668 Mensagem por Carlos Mathias » Sex Out 01, 2010 10:09 pm

Tem gente jurando de pé junto que a FAB não assina o relatório final aprovando e recomendando a compra do Rafale.

Eu tenho os nomes e posts. 8-]




Pepê Rezende
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#45669 Mensagem por Pepê Rezende » Sex Out 01, 2010 10:25 pm

Carlos Mathias escreveu:Tem gente jurando de pé junto que a FAB não assina o relatório final aprovando e recomendando a compra do Rafale.

Eu tenho os nomes e posts. 8-]
É tarde, já assinou...

Abraços

Pepê




Hader

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#45670 Mensagem por Hader » Sex Out 01, 2010 10:27 pm

O documento já tá assinado CM...




orestespf
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#45671 Mensagem por orestespf » Sex Out 01, 2010 10:40 pm

Carlos Mathias escreveu:Tem gente jurando de pé junto que a FAB não assina o relatório final aprovando e recomendando a compra do Rafale.

Eu tenho os nomes e posts. 8-]
Pepê Rezende escreveu: É tarde, já assinou...

Abraços

Pepê
Hader escreveu:O documento já tá assinado CM...
Amigos Pepê e Hader, acredito que o Carlos tenha sido sarcástico, pra lá de ácido, só que não quis dar nome aos bois (ou apenas boi, no singular mesmo). :wink: :mrgreen: :mrgreen:


Grande abraço aos três!




Hader

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#45672 Mensagem por Hader » Sex Out 01, 2010 10:41 pm

Eu sei Mestre. A bola tá no ar... :mrgreen:




PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#45673 Mensagem por PRick » Sex Out 01, 2010 10:50 pm

Carlos Mathias escreveu:Tem gente jurando de pé junto que a FAB não assina o relatório final aprovando e recomendando a compra do Rafale.

Eu tenho os nomes e posts. 8-]
:mrgreen: :mrgreen: Depois você passa a lista para a galera zoar! :twisted: :twisted:

[]´s




orestespf
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#45674 Mensagem por orestespf » Sex Out 01, 2010 10:53 pm

Hader escreveu:Eu sei Mestre. A bola tá no ar... :mrgreen:
Mas dizem que peixe morre pela boca, então... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

E agora tem peixe tentando fisgar bola no ar! :shock: :shock: :lol: :lol: :lol:


Abração!!!


PS: entendi, só extrapolei. :wink:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#45675 Mensagem por orestespf » Sex Out 01, 2010 10:54 pm

PRick escreveu:
Carlos Mathias escreveu:Tem gente jurando de pé junto que a FAB não assina o relatório final aprovando e recomendando a compra do Rafale.

Eu tenho os nomes e posts. 8-]
:mrgreen: :mrgreen: Depois você passa a lista para a galera zoar! :twisted: :twisted:

[]´s
A lista do que fala ou a lista dos que ouvem e replicam? :twisted: :twisted: :twisted:


Abração, PRick véio!




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