TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[sapao]

F-X2 de novo so depois do dia 3, até lá ficam as especulações... Se estiver enchendo o saco peço para a moderação intervir, até o segundo turno eu vou dando meu pitaco junto com o Prick!

o fato de classes, grupos ou pessoas terem um projeto, ou ajam conscientemente, não quer dizer que isso tenha fruto ou modifique o processo histórico da maneira que eles queiram
Concordo, mas em CERTAS ocasiões, CERTAS pessoas ou grupos tomaram CERTAS decisões de maneira consciente e imprimiram sua marca na nossa historia de maneira consciente.

Eu diria a legalidade pode vir do governo, afinal, basta mudar a legislação, para saber a legitimidade de um governo, é necessário estudar a história, a realidade do Pais
E quem vai definir que essa "legitimidade" existe? O que definiria um governo "legitimo" então?

De forma nenhuma, uma base aérea não é uma embaixada, isso depende de cada acordo efetuado, em princípio esses acordos não permitem ataques a terceiros países sem permissão expressa
Deixa eu ver: você precisa de autorização deles para entrar, tudo o que acontece la dentro eles não tem que lhe reportar, a segurança e feita por eles e qualquer crime feito la dentro e julgado pelas lei americanas...
Como eu disse, PARECE uma embaixada, mas as vezes os acordos são mais abrangentes ainda; e como você disse "em principio" os ataque não são autorizados, nada que uma negociação não resolva.

está falando que os governos onde os EUA tem bases aéreas são vendidos ou facilmente comprados, são fantoches dos EUA?
Não, eu não disse isso. Eu somente acho que um país que abre mão de sua soberania em determinada parcela de seu territorio para que uma base estrangeira seja colocada ali tem suas razões para isso (como nos fizemos na WW II), e que a utilização dessas bases para ataques em outros paises ja estavam previamente encaminhadas quando elas foram criadas, ou você acha que os USA encheram o oriente medio de bases so para ter uma alternativa no plano de vôo?

mesmo sendo ineficiente, deu uma dor de cabeça danada a RN, agora, imagine se o sub da Ara fosse bem operado...
Se ele fosse bem operado, se ele conseguisse chegar na distancia de tiro, se ele não fosse detectado, se o torpedo não falhasse...
Com todo respeito aos amigos marinheiros submarinistas, mas quem deu uma dor de cabeça danada foi a aviação aeronaval e a força aerea, ele não passou de uma leve indisposição matinal devido ao consumo de bebida na noite anterior, tomaram uma aspirina e ela passou.

Irã vai usar as armas do mais fraco, submarinos, mísseis e lanchas rápidas
Fraco? Isso é muito mais do que muita marinha tem ai fora e aqui do lado...

Governo do Irã é muito mais legitimo que o da Arábia Saudita
Sei, e a revolução dos verdes e a prova dessa legitimidade?

Repito, isso pode ocasionar sérios problemas para alguns deles/É certo que alguns Governo podem gostar de um atauque ao Irã, mas eu estou falando da população em geral/Olha essa sua comparação não tem nada haver, não estou comparando a religiosidade
Não há como não entender a geopolitica daquela região sem falar de religião. E ao se falar de estados não-laicos muçulmanos temos que levar em conta a divergência entre os Sunitas e Xiitas, senão vamos cometer o erro de colocarmos todos como iguais.
O maior medo dos estados locais durante a invasão do Iraque era a criação do grande estado religioso Xiita juntando o Irã e grande parte do Iraque (desculpe mas não achei aonde você colocou minha afirmação de que o Irqaue era majoritariamente Sunita), principalmente paises como a Arabia Saudita, aonde a população é de maioria Sunita.

[sapao]

Post repetido e apagado...

[PRick]

F-X2 de novo so depois do dia 3, até lá ficam as especulações... Se estiver enchendo o saco peço para a moderação intervir, até o segundo turno eu vou dando meu pitaco junto com o Prick!

o fato de classes, grupos ou pessoas terem um projeto, ou ajam conscientemente, não quer dizer que isso tenha fruto ou modifique o processo histórico da maneira que eles queiram
Concordo, mas em CERTAS ocasiões, CERTAS pessoas ou grupos tomaram CERTAS decisões de maneira consciente e imprimiram sua marca na nossa historia de maneira consciente.Sim, isso é possível, porém, não se conseguiu fazer até hoje um modo de definir quando isso é possível, quer dizer não existe uma teoria geral. Até trata-se de algo aleatório, um bom exemplo é a Revolução Russa de 1917.

Eu diria a legalidade pode vir do governo, afinal, basta mudar a legislação, para saber a legitimidade de um governo, é necessário estudar a história, a realidade do Pais
E quem vai definir que essa "legitimidade" existe? O que definiria um governo "legitimo" então?Vou repetir o que falei acima, não existe uma teoria abstrata capaz de definir ou não a legitimidade de um governo. Só mesmo estudando o caso concreto.

De forma nenhuma, uma base aérea não é uma embaixada, isso depende de cada acordo efetuado, em princípio esses acordos não permitem ataques a terceiros países sem permissão expressa
Deixa eu ver: você precisa de autorização deles para entrar, tudo o que acontece la dentro eles não tem que lhe reportar, a segurança e feita por eles e qualquer crime feito la dentro e julgado pelas lei americanas...
Como eu disse, PARECE uma embaixada, mas as vezes os acordos são mais abrangentes ainda; e como você disse "em principio" os ataque não são autorizados, nada que uma negociação não resolva.Vou repetir, esses acordos constumam ser negociados com cada país, como não conheço eles, fica complicado debater isso. Em princípio, me parece que o uso da base, não é irrestrito.

está falando que os governos onde os EUA tem bases aéreas são vendidos ou facilmente comprados, são fantoches dos EUA?
Não, eu não disse isso. Eu somente acho que um país que abre mão de sua soberania em determinada parcela de seu territorio para que uma base estrangeira seja colocada ali tem suas razões para isso (como nos fizemos na WW II), e que a utilização dessas bases para ataques em outros paises ja estavam previamente encaminhadas quando elas foram criadas, ou você acha que os USA encheram o oriente medio de bases so para ter uma alternativa no plano de vôo?De novo, não dá para fazer uma generalização aqui, cada país tem suas particularidades, como falaram acima, o Kuwait já falou que não aceita.

Irã vai usar as armas do mais fraco, submarinos, mísseis e lanchas rápidas
Fraco? Isso é muito mais do que muita marinha tem ai fora e aqui do lado...Oras, mais fraco em comparação aos EUA.

Governo do Irã é muito mais legitimo que o da Arábia Saudita
Sei, e a revolução dos verdes e a prova dessa legitimidade?Esse julgamente é de caráter ideológico e subjetivo, porém, existem pistas na história recente dos dois países que indicam isso, mas repito, trata-se de algo subjetivo.

Repito, isso pode ocasionar sérios problemas para alguns deles/É certo que alguns Governo podem gostar de um atauque ao Irã, mas eu estou falando da população em geral/Olha essa sua comparação não tem nada haver, não estou comparando a religiosidade
Não há como não entender a geopolitica daqhttp://defesabrasil.com/forum/posting.php?mode=quote&f=1&p=5076206#uela região sem falar de religião. E ao se falar de estados não-laicos muçulmanos temos que levar em conta a divergência entre os Sunitas e Xiitas, senão vamos cometer o erro de colocarmos todos como iguais. Convenhamos, isso vai muito além deste espaço, por sinal, tenho dificuldade de entender como esses povos se comportam, dado que não tenho religião ou fé. Assim, procuro apenas notar que a religião é um fator importante, mas não sei o quanto...
O maior medo dos estados locais durante a invasão do Iraque era a criação do grande estado religioso Xiita juntando o Irã e grande parte do Iraque (desculpe mas não achei aonde você colocou minha afirmação de que o Irqaue era majoritariamente Sunita), principalmente paises como a Arabia Saudita, aonde a população é de maioria Sunita.Esse é apenas um dos perigos, dado que o Iraque talvez seja o Estado mais artificialmente criado no Oriente Médio. Quanto ao Iraque, você não falou, porém, os Xiitas são majoritários tanto no Iraque, quanto no Irã, se a religião for um fator tão importante, é possível que um ataque ao Irã, una os Xiitas Iraquianos aos Iranianos. Ainda mais se for um ataque de Israel.

[]´s

[pauloguita]

Domingo estive na base aérea da pampulha, deu tristeza ver os pneus do F5, tava no arame, ou na lona, eu não sei como q o piloto tem coragem de aterrizar com aquele pneu.
Se fosse um veiculo de passeio, seria apreendido pela policia.
Vamos comprar rafales? tudo bem.
Vamos conseguir manter rafales? o tempo dirá.
Muito se discutiu aqui sobre o custo operacional, eu creio q se a FAB não tem verba para trocar pneus dos seus caças antigos, não conseguirá também manter caças novos, muito menos com o custo de um rafale.

Abraços

[varj]

Domingo estive na base aérea da pampulha, deu tristeza ver os pneus do F5, tava no arame, ou na lona, eu não sei como q o piloto tem coragem de aterrizar com aquele pneu.
Se fosse um veiculo de passeio, seria apreendido pela policia.
Vamos comprar rafales? tudo bem.
Vamos conseguir manter rafales? o tempo dirá.
Muito se discutiu aqui sobre o custo operacional, eu creio q se a FAB não tem verba para trocar pneus dos seus caças antigos, não conseguirá também manter caças novos, muito menos com o custo de um rafale.

Abraços

Esta na hora de mudarmos este pensamento.Torna-se necessário modernizar e aumentar a frota.Claro que isto demandará recursos.Mas são gastos inevitáveis e necessários para esta nova fase em que o País esta entrando.Chega que sermos pessimistas e passamos a cobrar ( agora é a hora ) de nossos Governantes.

[nveras]

Domingo estive na base aérea da pampulha, deu tristeza ver os pneus do F5, tava no arame, ou na lona, eu não sei como q o piloto tem coragem de aterrizar com aquele pneu.
Se fosse um veiculo de passeio, seria apreendido pela policia.
Vamos comprar rafales? tudo bem.
Vamos conseguir manter rafales? o tempo dirá.
Muito se discutiu aqui sobre o custo operacional, eu creio q se a FAB não tem verba para trocar pneus dos seus caças antigos, não conseguirá também manter caças novos, muito menos com o custo de um rafale.

Abraços

Que seja. Mas eu aprendi uma coisa nos tempos de EB e acho que funciona assim em todo o serviço público. Vc só vai conseguir mais verba se tiver justificativa para isto. De resto, compete ao poder político manter a capacidade militar da nação. Que venha o mais caro então.

[Valdemort]

Olha. Seria um ótima notícia. Não importa se vai operar full ou não.
Off Topic agora. Não sei se acontece só comigo, mas todos sabem que nós não lemos as palavras e sim a combinação de letras que forma a palavra. E daí? Toda vez que vou ler o nome do colega bcorreia , leio outra palavra. Desculpe o colega, é sem querer.

Mesmo com o Just in case ...

[sapao]

Vou repetir, esses acordos constumam ser negociados com cada país, como não conheço eles, fica complicado debater isso. Em princípio, me parece que o uso da base, não é irrestrito.
Olha, sou capaz de apostar que pelo menos uma daquelas bases foi construida com esse proposito.
Realmente cada base ou conjunto de bases em um pais é regido por um acordo diferente, e ja houve casos delas serem usadas para servirem de apoio (manutenção, alternativa de pouso, decolagem de aeronaves de REVO, AEW e guerra eletrônica) para aeronaves baseadas em porta-aviões; ouseja, diretamente as aeronaves que sairam dali não bombardearam ninguem, mas as que realizaram o bombardeiro não teriam conseguido sem o apoio dessas bases.

Assim, procuro apenas notar que a religião é um fator importante, mas não sei o quanto...
Como você citou são estados não-laicos, baseados na mesma religião porém de linhas diferentes. Isso significa que, caso não houvesse um inimigo externo maior (USA/Israel), eles provavelmente estariam disputando o poder na região entre si. Em uma comparação seria como os catolicos e protestantes na Europa.
Mas concordo com você porque até para quem tem fê é dificl de entender...

é possível que um ataque ao Irã, una os Xiitas Iraquianos aos Iranianos. Ainda mais se for um ataque de Israel
Concordo plenamente, talvez até Sunitas e Xiitas; dai a preocupação dos EUA em segurar Israel até forjar uma desculpa para realizar o ataque. Isso só vai ser realizado quando eles provarem que o Irã nuclear é uma ameaça maior aos outros estados muçulmanos na região do que uma possivel revolta popular causada por um ataque ao Irã. Acredito que eles caminham para isso, vamos aguardar a postura da AIEA agora com o Paquistão no comando...

[Justin Case]

Domingo estive na base aérea da pampulha, deu tristeza ver os pneus do F5, tava no arame, ou na lona, eu não sei como q o piloto tem coragem de aterrizar com aquele pneu.
Se fosse um veiculo de passeio, seria apreendido pela policia.
Vamos comprar rafales? tudo bem.
Vamos conseguir manter rafales? o tempo dirá.
Muito se discutiu aqui sobre o custo operacional, eu creio q se a FAB não tem verba para trocar pneus dos seus caças antigos, não conseguirá também manter caças novos, muito menos com o custo de um rafale.

Abraços

Pauloguita, bom dia.

Just in case you want to know...
O fato de aparecerem as lonas dos pneus nos F-5 ou Mirage é absolutamente normal e previsto.
Diferentemente dos pneus rodoviários, esses pneus têm em torno dez(?) camadas de lonas.
A troca é prevista quando aparece a quinta(?) lona.
Não tenho certeza quanto aos números, mas é aproximadamente isso.
O desgaste é muito grande e ocorre quando o pneu tem que acelerar de 0 a 250 Km por hora, em poucos segundos, ao tocar o solo.
Ou seja:

1. Os pneus são trocados no momento previsto, conforme estabelecido nas normas técnicas.
2. O aparecimento das lonas não é sinal de pobreza.

Abraço,

Justin

[varj]

Menos de uma semana...quem sabe...o resultado já definido ( assim acredito) looonnngggoooo processo FX possa ser divulgado.

[pauloguita]

Obrigado pela informação quanto a situação dos pneus do F5.
Realmente fiquei chocado com o estado do pneu. Mas se isso é normal então tá.
Vamos tocar o bonde, que venha os rafales.

Obrigado

[Fábio Nascimento]

Ainda não decidiram isso não?
Ah...vou sair novamente daqui mais dois meses eu volto!

[orestespf]

Menos de uma semana...quem sabe...o resultado já definido ( assim acredito) looonnngggoooo processo FX possa ser divulgado.

Menos de uma semana para entrar em outubro, porém menos de um mês para o tal anúncio.

Abração!!!

PS (edit): se não der segundo turno (temo... )

[Skyway]

Pois é gente, não vai ser no primeiro segundo de Outubro.

[thelmo rodrigues]

Pois é gente, não vai ser no primeiro segundo de Outubro.

Meus amigos,

Começam a surgir preocupantes sinais de possibilidade de um segundo turno.