Novo Fuzil para o EB

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

Moderadores: J.Ricardo, Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Carlos Mathias

Re: Novo Fuzil para o EB

#5101 Mensagem por Carlos Mathias » Seg Ago 09, 2010 4:02 pm

O "galho" do 5,56mmelisinha não é só folha, mas se acertar um pau/galho mais grosso, não vai passar.
Um poderoso 7,62 passa e ainda mata o cablclo do outro lado.

Isso dito por americanos que combateram no Vietnam.

O 6,5 não está aí à toa, não caiu do céu.
Segundo um negócio que vi aqui no youtube, um tiro de 6,5 SPC tem energia equivalente ao 7,62 X 39, mas tem essas coisas aí de levinho, preciso e baratinho do 5,56.
E me parece que a bunda do cartucho é igual a do melisinha.

Afinal, o EB vai ter costureiras na infantaria que não podem levar uns aquilinos a mais? :roll: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:




Avatar do usuário
Bolovo
Sênior
Sênior
Mensagens: 28560
Registrado em: Ter Jul 12, 2005 11:31 pm
Agradeceu: 547 vezes
Agradeceram: 442 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#5102 Mensagem por Bolovo » Seg Ago 09, 2010 4:08 pm

Guerra escreveu:Se isso acontecer vai justificar os 40 anos de FAL do EB
Só colocando um dose de otimismo. O FAL 5,56 levou 20 anos, esse outro fuzil foram meses.
Dindin é solução para tudo. Vamos esperar!!
Mas agora grana existe. É só ver qualquer outro tópico do DB. Ou não?

Ah, uma coisa que eu me lembrei foi daquela Minimi 7,62mm. Que papel uma arma dessas poderia ter num GC na selva?




"Eu detestaria estar no lugar de quem me venceu."
Darcy Ribeiro (1922 - 1997)
Avatar do usuário
Francoorp
Sênior
Sênior
Mensagens: 3429
Registrado em: Seg Ago 24, 2009 9:06 am
Localização: Goiania-GO-Brasil, Voltei!!
Contato:

Re: Novo Fuzil para o EB

#5103 Mensagem por Francoorp » Seg Ago 09, 2010 4:09 pm

Guerra escreveu:
Bolovo escreveu:Mas a MAG tem outro emprego. Não é uma arma que vai no GC, no Grupo de Combate. Acho que vai por Batalhão, não sei. O Guerra sabe melhor, mas tem outro emprego, bem diferente do que tem uma Minimi!
Isso mesmo!
Agora uma pergunta. Porque vcs acham que as mtr 7,62 permaneceram como apoio de fogos aos pel, se cada GC tem uma mtr 5,56?
Senhores... A FN minimi tem o emprego direto de saturação de área, apoio de fogo à infantaria ou defesa de ponto estratégico, tem calibre 5,56mm. A MAG, tem o emprego de saturação de área, apoio de fogo à infantaria e defesa de ponto estratégico, tem calibre 7,62mm... na Pratica o mesmo emprego, o ponto é que o nosso EB em sua infinita sabedoria utiliza a MAG mais com tripé-cavalete, e utilizam dois soldados para o transporte, um para a metranca e o outro para o tripé e munição. Vem mais utilizada para a defesa de ponto estratégico tal com uma casamata na colina... mas outros exércitos principalmente na Africa, utilizavam a MAG nos mesmo moldes que a FN minimi é utilizada hoje, e ainda faziam o transporte da mesma com bandoleira, com um único soldado, e usando qualquer superfície como base de apoio em substituição do tripé, ou ainda colocava, assim como a Minimi , o bi-pé de apoio.

As diferenças principais estão no peso das armas, a MAG pesa 2X a FN Minimi(por isso a FN a chamou de Minimi), e o calibre, sendo que a FN MAG é 7,62mm.

Na Infantaria do EB:
Imagem
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3d/FN_MAG_tr%C3%ADpode.JPG
Imagem
Imagem
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a8/British_L7A2_Machine_Gun.JPEG


Mas nas tropas de elite do EB se usa sim sem o cavalete tripé:
Imagem

Ja o FAP não é uma metralhadora tática(Tipo Minimi), mas é um fuzil...
Imagem




Editado pela última vez por Francoorp em Seg Ago 09, 2010 4:24 pm, em um total de 1 vez.
As Nossas vidas não são nada, A Nossa Pátria é tudo !!!

Imagem http://francoorp.blogspot.com/
moura
Sênior
Sênior
Mensagens: 779
Registrado em: Qui Ago 14, 2008 9:17 pm
Agradeceram: 23 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#5104 Mensagem por moura » Seg Ago 09, 2010 4:15 pm

Guerra escreveu:
Bolovo escreveu:Mas a MAG tem outro emprego. Não é uma arma que vai no GC, no Grupo de Combate. Acho que vai por Batalhão, não sei. O Guerra sabe melhor, mas tem outro emprego, bem diferente do que tem uma Minimi!
Isso mesmo!
Agora uma pergunta. Porque vcs acham que as mtr 7,62 permaneceram como apoio de fogos aos pel, se cada GC tem uma mtr 5,56?
Guerra,
você sabia que a Minimi tem uma versão 7.62, porque o EB não adota enquanto não troca o calibre?




Editado pela última vez por moura em Seg Ago 09, 2010 4:21 pm, em um total de 1 vez.
moura
Sênior
Sênior
Mensagens: 779
Registrado em: Qui Ago 14, 2008 9:17 pm
Agradeceram: 23 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#5105 Mensagem por moura » Seg Ago 09, 2010 4:16 pm

moura escreveu:
Guerra escreveu: Isso mesmo!
Agora uma pergunta. Porque vcs acham que as mtr 7,62 permaneceram como apoio de fogos aos pel, se cada GC tem uma mtr 5,56?
Guerra,
você sabia que a Minimi tem uma versão 7.62, porque o EB não adota enquanto não troca o calibre?




moura
Sênior
Sênior
Mensagens: 779
Registrado em: Qui Ago 14, 2008 9:17 pm
Agradeceram: 23 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#5106 Mensagem por moura » Seg Ago 09, 2010 4:24 pm

Como faço para colocar fotos ou imagens aqui no forum?




Avatar do usuário
Francoorp
Sênior
Sênior
Mensagens: 3429
Registrado em: Seg Ago 24, 2009 9:06 am
Localização: Goiania-GO-Brasil, Voltei!!
Contato:

Re: Novo Fuzil para o EB

#5107 Mensagem por Francoorp » Seg Ago 09, 2010 4:26 pm

moura escreveu:Como faço para colocar fotos ou imagens aqui no forum?
Entre na tecla responder e depois aperte Img, onde o link deve estar entee estes dois, caso a imagem seja grande, coloque o thumbnail, , assim quem quiser ver grande clica encima da imagem reduzida e abre o link.




As Nossas vidas não são nada, A Nossa Pátria é tudo !!!

Imagem http://francoorp.blogspot.com/
Avatar do usuário
prp
Sênior
Sênior
Mensagens: 8840
Registrado em: Qui Nov 26, 2009 11:23 am
Localização: Montes Claros
Agradeceu: 118 vezes
Agradeceram: 412 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#5108 Mensagem por prp » Seg Ago 09, 2010 4:30 pm

moura escreveu:Como faço para colocar fotos ou imagens aqui no forum?
Copia a url da foto e cole entre [img]url%20da%20foto[/img]
Se estiver usando o firefox é só clicar com o botão direito do mouse e clicar em "copiar endereço de imagem" depois colar aqui no forum bi espaço vermelho assim[img]url%20da%20foto[/img]




Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61482
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6310 vezes
Agradeceram: 6661 vezes
Contato:

Re: Novo Fuzil para o EB

#5109 Mensagem por Túlio » Seg Ago 09, 2010 4:32 pm

moura escreveu:
Guerra escreveu: Isso mesmo!
Agora uma pergunta. Porque vcs acham que as mtr 7,62 permaneceram como apoio de fogos aos pel, se cada GC tem uma mtr 5,56?
Guerra,
você sabia que a Minimi tem uma versão 7.62, por o EB não adota enquanto troca o calibre?


Seria seis por meia dúzia (bobear e seis por MENOS de meia dúzia). O Pel Inf que vislumbro me lembra um post do CLERMONT sobre a Inf Alemã na 2GM, seria mais ou menos:

2 GCs com um Fz Mtr em 5,56 (não Minimi, um VERDADEIRO Fuzil-Metralhadora, menor, mais leve e mais simples) e ao menos um Fuzileiro com lança-granadas acoplado ao fz.

2 GCs com MTR - MAG (de onde tiraram esse 42? é MAG 58, POWS!!!), cada um com uma arma extra ( GL-6, AGLC, ALAC, Carl Gustav, Igla, MSS 1.2, depende do TO).

Os GCs com MAG cobririam e bateriam os alvos descobertos pelos GCs mais leves, os quais ainda lhes proporcionariam segurança e capacidade adicional de transporte de munição/canos extras. Creio eu que iriam gerar um baita poder de fogo...

Mas diria que isso também ia fazer um baita estrago na atual Doutrina... :wink: 8-]




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61482
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6310 vezes
Agradeceram: 6661 vezes
Contato:

Re: Novo Fuzil para o EB

#5110 Mensagem por Túlio » Seg Ago 09, 2010 4:43 pm

Ah, e vou aproveitar para dizer o que PARA MIM deve ser um Fz Mtr:

:arrow: Cano pesado de troca rápida, 5,56mm.

:arrow: Nada de fita de munição, é carregador, seja STANAG, tambor, C-MAG ou aquele bem legal que vi no YT. Arma de um homem só, portanto.

:arrow: Bipé.

:arrow: Piccatinny.

:arrow: Pouco mais pesado e maior que um Fz convencional.


É tão difícil desenvolver isso? :roll: 8-]




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Avatar do usuário
Bolovo
Sênior
Sênior
Mensagens: 28560
Registrado em: Ter Jul 12, 2005 11:31 pm
Agradeceu: 547 vezes
Agradeceram: 442 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#5111 Mensagem por Bolovo » Seg Ago 09, 2010 4:46 pm

Francoorp escreveu:Ja o FAP não é uma metralhadora tática(Tipo Minimi), mas é um fuzil...
A FAP é um fuzil metralhadora. Faz a mesma coisa. O legal dessa FAP canandense que tu postou é o carregador duas vezes maior, coisa que não temos.

Tenta dar apoio com 20 tiros apenas. Fica complicado.




"Eu detestaria estar no lugar de quem me venceu."
Darcy Ribeiro (1922 - 1997)
Avatar do usuário
Francoorp
Sênior
Sênior
Mensagens: 3429
Registrado em: Seg Ago 24, 2009 9:06 am
Localização: Goiania-GO-Brasil, Voltei!!
Contato:

Re: Novo Fuzil para o EB

#5112 Mensagem por Francoorp » Seg Ago 09, 2010 4:52 pm

Túlio escreveu:Ah, e vou aproveitar para dizer o que PARA MIM deve ser um Fz Mtr:

:arrow: Cano pesado de troca rápida, 5,56mm.

:arrow: Nada de fita de munição, é carregador, seja STANAG, tambor, C-MAG ou aquele bem legal que vi no YT. Arma de um homem só, portanto.

:arrow: Bipé.

:arrow: Piccatinny.

:arrow: Pouco mais pesado e maior que um Fz convencional.


É tão difícil desenvolver isso? :roll: 8-]
Entendi, então nada de metralhadora tática... eu já prefiro a metranca do meu lado de fuzileiro dando apoio de fogo e saturação de área... gosto é gosto!
Bolovo escreveu:
Francoorp escreveu:Ja o FAP não é uma metralhadora tática(Tipo Minimi), mas é um fuzil...
A FAP é um fuzil metralhadora. Faz a mesma coisa. O legal dessa FAP canandense que tu postou é o carregador duas vezes maior, coisa que não temos.

Tenta dar apoio com 20 tiros apenas. Fica complicado.
Sim mas a minimi não é um fuzil metralhador, mas uma metralhadora tática, a comparação entre os dois é invalida, creio eu ! 8-]




As Nossas vidas não são nada, A Nossa Pátria é tudo !!!

Imagem http://francoorp.blogspot.com/
Avatar do usuário
Bolovo
Sênior
Sênior
Mensagens: 28560
Registrado em: Ter Jul 12, 2005 11:31 pm
Agradeceu: 547 vezes
Agradeceram: 442 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#5113 Mensagem por Bolovo » Seg Ago 09, 2010 4:54 pm

Túlio escreveu:Ah, e vou aproveitar para dizer o que PARA MIM deve ser um Fz Mtr:

:arrow: Cano pesado de troca rápida, 5,56mm.

:arrow: Nada de fita de munição, é carregador, seja STANAG, tambor, C-MAG ou aquele bem legal que vi no YT. Arma de um homem só, portanto.

:arrow: Bipé.

:arrow: Piccatinny.

:arrow: Pouco mais pesado e maior que um Fz convencional.


É tão difícil desenvolver isso? :roll: 8-]
A idéia me agrada bastante. O único rolo que eu tenho é com o CMAG. Não sei se é assim tão confiável, baseado no que eu leio. Vamos ver como vai ficar aquele HK416 IAR que os Marines selecionaram (mas ainda não escolheram, mas independente da escolha, vai se chamar M27 IAR).
Francoorp escreveu:Sim mas a minimi não é um fuzil metralhador, mas uma metralhadora tática, a comparação entre os dois é invalida, creio eu ! 8-]
A Minimi é uma metralhadora leve e a FAP é um fuzil-metralhadora, mas também pode ser chamado de metralhadora leve. A questão é que no GC ambas tem o mesmo papel, então a comparação é válida. São chamadas por lá de SAW, Squad Automatic Weapon. É uma arma automática, de uso individual, que vai junto com o "squad" para supressão de fogo. Tanto que no Canada a FAP foi substituída pela C9, a Minimi na versão deles.




Editado pela última vez por Bolovo em Seg Ago 09, 2010 4:58 pm, em um total de 1 vez.
"Eu detestaria estar no lugar de quem me venceu."
Darcy Ribeiro (1922 - 1997)
Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61482
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6310 vezes
Agradeceram: 6661 vezes
Contato:

Re: Novo Fuzil para o EB

#5114 Mensagem por Túlio » Seg Ago 09, 2010 5:03 pm

Também tenho minhas dúvidas sobre o C-MAG, Bolovo véio (21, um autêntico ANCIÃO... :twisted: ), mas não consigo lembrar o nome daquele outro que vi no YT... :(

E acrescento que, sempre PARA MIM, um Fz Mtr não deve - em hipótese alguma, diria - ser derivado de um Fz comum, há montes de relatos nada lisonjeiros sobre o FAP por quem atirou muito com ele, como Australianos - que o chamavam de 'bang-bang-jam' - e Israelenses (não é o caso do EB, meia dúzia de tiros de vez em quando... :twisted: )...




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Avatar do usuário
Guerra
Sênior
Sênior
Mensagens: 14202
Registrado em: Dom Abr 27, 2003 10:47 pm
Agradeceu: 53 vezes
Agradeceram: 135 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#5115 Mensagem por Guerra » Seg Ago 09, 2010 5:04 pm

Bolovo escreveu:Ah, uma coisa que eu me lembrei foi daquela Minimi 7,62mm. Que papel uma arma dessas poderia ter num GC na selva?
Praticamente o mesmo da MAG. A MAG num pelotão normal já atua praticamente com o GC. Na selva, o grupo de apoio dificilment atua como as duas MAGs. geralmente é centralizado no GC.




A HONESTIDADE É UM PRESENTE MUITO CARO, NÃO ESPERE ISSO DE PESSOAS BARATAS!
Responder