Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação
Tem certeza?Agora se o cara não quer o F-15 ou algo que seja dos Yankees, odeia mais do que ama o próprio país...
Muita gente acha que seria exatamente o oposto.
Não é possível imaginar que os EUA queiram concorrência no seu quintal, eles não são bobos, não mesmo. Tudo o que lhes for possível fazer para que isso não aconteça, será feito.
Pois é, deve ser por ódio profundo contra os Yankees que o Brasil não compra nada dos U.S.A., que massacram, matam e torturam pelo mundo afora, esses comunistas reacionários... e eu que AMO o meu país, quero tudo de Yankee aqui dentro, tudo mesmo, até carrinho de mão, aviãozinho com controle remoto, etc.Carlos Mathias escreveu:Tem certeza?Agora se o cara não quer o F-15 ou algo que seja dos Yankees, odeia mais do que ama o próprio país...
A questão não está nos aviões em si cara.
Por amar o país é que a MB está fazendo que faz, o EB idem.
Ou você acha que eles também só não escolheram material made-in-USA porque odeiam os EUA e não amam o Brasil como você?
Compra sim, a FAB está cheia de lata velha voadora, a marinha com carcaça flutuante e o exercito de sinto NA usado e CC ocupando garagem.glauberprestes escreveu:O Brasil compra sim, material militar "yankee". Só não são os materais que vocês (não) querem.
Mr. Carlos Mathias escreveu:
Bom, isso posto...
Luiz, os EUA não precisam de ninguém, para nada.
As encomendas das FAs deles suprem com folga a massa crítica necessária par manter seus principais programas militares, e sobra dinheiro, mesmo com os cortes que surgem no horizonte americano.
Não precisam de nós estrategicamente, não necessariamente. Eles já possuem os pés aqui na América do Sul, através de bases colombianas, paraguaias, laços carnais com o Chile, e etc, etc, etc.
Seria bom ? Sim, seria, mas eles jamais vão confrontar a política externa deles em favor de uma aliança com um país que para eles ainda não alcançou o status de um Inglaterra, que mesmo assim está tendo problemas com o F-35.
As ofertas no FX são prova de que nada mudou na visão deles em relação à nós, e eles não querem em absoluto um concorrente, querem um subordinado. E estão certíssimos, pois cada um defende o seu interesse da maneira que achar melhor, e nisso eles são mestres, temos que tirar o chapéu.
Eu, e acredito outros do fórum, não odiamos os EUA, muitíssimo ao contrário. Tenha isso em ente ao escrever/debater comigo.
Creio que deveríamos, isso sim, copiar a política de defesa deles, sempre e absolutamente sempre privilegiando os produtos nacionais em detrimento dos fabricados fora, mesmo que estes sejam melhores, vide o caso do KCs.
Por outro lado, após ler e estudar sobre defesa por uns trinta anos, eu aprendi alguma coisa sobre a maneira deles agirem, aliás, como age qualquer potência hegemônica e absoluta numa região esquecida pelo mundo, como a América do Sul.
Mas eu não posso aceitar que sejamos eternamente sujeitos aos ditames dos interesses DELES. Esse é o preço que se paga por ter F-15 e outros equipamentos TOP.
Sob essas condições, eu jamais gostaria que o Brasil fosse um Japão, uma Coréia do Sul, uma Arábia Sudita...
Cara, eles defendem os interesses deles e a nós cabe-nos defender os nossos, e se para isso temos que fazer coisas que não os grade, paciência.
Se temos que procurar nossa defesa (em termos os mais abrangentes) em outro parceiro, que seja, já que eles ainda não precisam de nós a ponto de alterar uma política que é lei lá.
Veja você que eles estiveram e estão participando de todas as concorrências que querem aqui, o caminho é aberto e chances mil foram dadas à Boeing por exemplo, mas é o jeito do escorpião, entende?
O Brasil nunca vai virar as costas aos EUA e vice versa, mas estamos começando a tomar as rédeas do nosso futuro como potência regional e quiçá mundial, em nossas próprias mãos.
Não é possível imaginar que os EUA queiram concorrência no seu quintal, eles não são bobos, não mesmo. Tudo o que lhes for possível fazer para que isso não aconteça, será feito.
Mais uma vez, eles estão certíssimos, afinal, defendem os interesses DELES, e a nós cabe-nos defender os NOSSOS.
E sem nada de ódio e etc, só que eles são irredutíveis, só isso.
Abraços!
Nós precisamos eleger pessoas comprometidas com as questões de defesa e cobrar, a responsabilidade pela situação das FAs é da sociedade que não tem conciência da sua importância para a manutenção da segurança da nação,elas estão neste estado de penúria,por que os governos as ignoram em nosso nome,nós demos o poder de decidir sobre os mecanismos de defesa da nação a pessoas incompetentes e descompromissadas com as FAs. Em um estado democrático a culpa é nossa,precisamos acordar e cobrar.Lima disse a verdade,ela doi:
Bom... o Brasil está cheio de "latas" velhas por conta em muito da importância do Governo Brasileiro das as suas FAs...
Vamos ser um pouco menos radicais por favor. O sucateamento das nossas FAs foi desde o ínicio uma atitude do Governo Brasileiro, porque ofertas nunca faltaram não...
O Peru tem M2k desde a década de 80, e aí? Não compramos porque? Só disparamos o nosso primeiro "MATRA 530!!!!!!!!!!!!!!!" na década de 90!!!! 10 anos depois das Malvinas... a FAB nunca teve um missil "ar-terra" os AM-X ficavam no bagaço sem trilho de missil operacional e cheio de buracos vazios porque nunca realmente equipamos eles...
A Barroso demorou mais de uma década!! para sair do estaleiro... a FAB "Não Permitia" a MB operar aeronaves de asa fixa, o Osório ou o Tamoio ficaram em algum lugar entre o mundo dos sonhos e das ilusões nacionalistas... e por aí vai...
Fica fácil responsabilizar os outros pela nossa própria incapacidade de definir rumos para o país... fácil mesmo.
Mas enfim... estamos aí... 10 anos de F-X não me deixam mentir... e aí, o que o Brasil quer ser quando crescer mesmo?
[]s
CB_Lima
Pois é amigo... são aqueles pensamentos que vem à cabeça de vez em quando ... principalmente diante do descaso sobre o tema.Carlos Mathias escreveu:Muito infelizmente as vezes me vem à cabeça que faltou uma guerra das brabas por aqui, pro povo dar o devido valor às suas riquezas.
As coisas aqui sempre acontecem muito na base da vaselina,e a índole do povo se molda nesse ritmo.
Veja que depois de nos phodermos com a inflação e caos econômico por décadas, só de pois de muito ralar, agora o povo dá valor à estabilidade, controle de gatos e etc.
Precisava haver um super racionamento de combustíveis, de matéria plástica, ou qualquer coisa importante do dia a dia pro povo ver o que é Defesa numa sociedade.
Sei lá, as vezes eu acho isso...
não estou longe da realidade não... estamos comprando o Rafale por conta da confiança no ToT, que vai permitir-nos desenvolver um vetor local, possivelmente de 5ª geração... mas será multi-função com certeza absoluta... porque substituir por substituir, tem muito M2K e F-16 por aí...cb_lima escreveu:Olha amigo,
Só para trazer você um pouco mais perto da realidade dos fatos, a compra do Rafale (36 unidades) não trará em hipótese nenhuma capacidade ao Brasil de construir e projetar um caça multi-função...
Se você ler os objetivos do MD, esse assunto está sendo discutido por um grupo separado do Projeto F-X... ou seja, teoricamente essa compra tem como objetivo a substituição de F-5s (não todos) e M2k...
Deve ser caríssimo mesmo para operar, se não levar em conta o que faz... pelo mesmo caminho, a USAF já teria aposentado prematuramente os mais de 160 F-22, mas já vem pedindo (implorando) ao menos mais 60... Eu acho muito errado escolher apenas por um caça multi-função... devemos pra já sim, comprar os multi, mas não podemos sentar na beira da estrada e sonhar com o futuro...cb_lima escreveu:Quanto ao F-15... ele é carissimo de operar e de manter e não duvido nem um pouco que tal versão SE pelas suas características sejam muito além de qualquer sonho nosso nos próximos anos e só serviria para sugar dinheiro que poderia ser empregado no tal projeto de aeronave de 5 Geração estabelecido pelo MD.
Ou seja, um ralo sem fundo de gastos não necessariamente corretos.
Bender escreveu:Independente de qual partido que venha a assumir o poder em 1.o de Janeiro,haverá readequação da política macro-econômica e um ajuste das contas internas. 1 ano? 2 anos?
Então dinheiro mesmo para projetos só Copa do mundo e Olimpíada,ou seja:campos de futebol e infra-estrutura nas cidades que serão sede dos jogos.
Portanto este FX2 que ai está,esqueçam,não sobrevive no próximo governo,ou pela questão do pé no freio econômico puro e simples,como também por prazo de validade vencido da seleção.
Diante disso e como todos os envolvidos e interessados na resolução desse assunto,principalmente a FAB, sabem,que é preciso que se decida a questão, antes do término desse governo,todos estão de mãos e braços dados,GF,FAB e Industria nacional mais importante,para que o negócio se concretize neste espaço temporal que ainda resta até dezembro.
A época de elementos do GF,FAB e industria tentarem fazer prevalecer esta ou aquela opinião ou desejo,já se foi,acabou,trabalham juntos agora para conseguirem um final feliz,qualquer um,a tempo.
Para quem ainda não entendeu:o projeto tem que estar pronto,transferir conhecimentos ,e o caça tem que servir a múltiplos tipos de missão e poder operar em Navios Aeródromos,estas são as condições,projetar uma manutenção unificada e simplificada no futuro das forças com um único modelo,quem não possui as três condições: perdeu.
Eu tenho lido teorias que para mim são “sonhos” de HI-LO hoje, e procedências diversas de modelos e países,respeito quem acredita nisso,eu não acredito,fora da short-List o MIG35 seria o unico a responder a duas das condições,faltaria a transferência de conhecimento ser discutida.
Possíveis e presumidos derrotados são os únicos que tem motivo para trabalhar para que não haja final feliz,só haja falta de decisão,pois então teriam novamente outra chance,daqui a três anos,em um cenário novo,independente de favorável ou não,de retomarem a disputa,a falta de decisão seria um bem para o país e para a FAB?.Para mim não.
Isto já aconteceu em tempos passados
Estes que pensam assim são favoráveis a FAB? São favoráveis ao Brasil? Estão defendendo os interesses nacionais? De que nação? Ou de quais?
Eu ainda acredito que o Pres. Lula decidirá em pró da FAB e do Brasil,o que significa não se omitir e deixar a decisão novamente para um próximo governo,e ainda tem gente que acha que essa decisão é uma maracutaia, lesa pátria,estes que perguntem a FAB se ela também acha isso,ou se não,: se participa também da maracutaia,pois ela é a que mais torce e se esforça para ter a decisão dos novos caças ainda neste governo,e merece, depois de tanta espera e barrigadas.
Sds.
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