TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Carlos Mathias]

Segundo dizem, ela já passou de 50%, e subindo.

Tô avisando, se melar, a opção vai ser de rachar os ossos mais azuis de terror.

[Bender]

Sr. hélio

Vamos pór partes na sua resposta:
Primeiro: O Ministro da Defesa quando vai jantar na casa de um dos competidores, e em plenas férias não há lei que proiba, entretanto sr Bender existe uma coisa chamada ÉTICA. A partir do momento em que pega um avião pago pelo governo frances dentro da França para um jantar, não é de bom tom aceitar um convite destes. Basta ver que a ala esquerda deste forum ficou emputecida com a publicação da noticia, não pelo fato mas sim qunado a imprensa descobriu o jantar.
Segundo: Que fique bem claro, eu pergunto, em que momento quis comparar o atual governo com o governo anterior FHC? Em que momento disse que o atual é pior em matéria de Defesa que o anterior?
Estou afirmando que o atual, ao contrario das loas que voce faz ao atual governo, saiba que não tenho que bater na boca antes de criticar, pelo contrario tenho a obrigação moral de criticar o péssimo governo, que não teve a coragem de regulamentar as diretrizes do END, de regulamentar o tão propalado neste forum a garantia de verbas para as FA, pelo contrario, continua o mesmo contingenciamento de verbas, se no governo FHC os militares faziam meio periodo às sextas-feiras para economizar o rancho, no atual superou em mediocridade, pois foi implantado meio periodo também as segundas-feiras.
O tão anunciado começo da fabricação da pré serie do VBTP-MR foi quase cancelado, não fosse a pressão da IVECO em desistir de tudo, pois enchiam o peito e falavam que ia sair mas grana que é bom necas!
Se vc pensa que para o FX vai ser diferente, infelizmente não vai, e vai ser pior ainda para operacionalizar o vetor. Por que vc acha que faço tanta questão para o modelo de menor custo operacional? Pergunto cadê a verba para toda esta enxurrada de compras? Por que o governo demora tanto para anunciar o contrato com os franceses? Cadê a grana de um país que a cada mes bate recordes de arrecadação?
Voce deve estar feliz pois é muito provável que seja um funcionario publico, com estabilidade e aposentadoria integral. Eu ralo todo dia ,pago mais impostos a cada anos e vejo ainda o suado dinheiro sumir na mão do governo federal.
Como vê Sr Bender isto tem muito a ver com o FX2, com toda a sua megalomania e polemica.

Hélio

Você optou pela segunda verdade,e mesmo sem lhe conhecer pessoalmente,acredito que você é um cidadão correto e honesto e de bem,mas acredito também com todo o respeito, que você não tem vivência, nem curriculum,para querer dar lições de ÉTICA,ao sr. Min. Nelson Jobim.

Espero que não fique “emputecido” por eu ser claro e sincero ao externar esta minha opinião.

Pelo jeito voce tem mesmo o hábito de “classificar” as pessoas,assim como aqueles que você critica por fazerem o mesmo com a ala “direita”,isto se chama hipocrisia meu caro,a direita é a sua ala possivelmente,e se continuar neste caminho estará quase a beira do facismo.

E também gosta de me “diminuir”,pois não é a primeira vez que você usa expressões para me “desqualificar” aqui neste fórum,podia usar de argumentos críveis em vez de discursos políticos raivosos,antiquados e vazios,lamento que minha figura e minhas palavras,provoquem este tipo de sentimento “ruim” na sua pessoa,com relação a minha,de: “prolixo que engana e ilude” para “megalômano polêmico”,aqui neste fórum,ninguém me elogia com tanta vontade de me desqualificar,como você,eu agradeço a deferência e a importância que voce me atribui,eu não mereço.

Realmente você nunca vai poder dizer que este governo de comunaZ é pior do que o anterior dos teus confrades para a área da Defesa,e os militares então nem se fala,pois hoje eles tem um caminho possível e um horizonte,onde antes havia o vazio.

Eu realmente devo confessar a você que sou uma pessoa feliz,que paga impostos também contribuindo para maior igualdade social e distribuição da riqueza nacional,e espero que ao afirmar isto não lhe cause mais incômodo ainda ou despeito,e quanto a estabilidade continue ralando e suando honestamente que você chega lá.

Grande Abraço!

[Booz]

Lembrando:
- Não há licitação.
O processo é centrado nos estudos e avaliações procedido pela FAB que apresenta suas sugestões à decisão do governo
- A escolha é política.
Ela aloca-se em patamar superior até mesmo a sugestões indicativas (caso existam).
Isto posto, não vejo ilicitude (S.M.J.), nem mesmo em supostos ferimentos à ética. O encontro do ministro com um grande fabricantes de armamentos, ainda que este esteja na short list e ainda que isto faça parte da negociação, não é aético e muito menos crime. Mesmo porque é extamente isto: negociação. Qual seria o problema se o ministro se deslocasse à Boieng ou à SAAB? Nenhum!
"Favorecimento" (sempre ilícito) implica duas formas para sua recepção: por pecúnia (concussão - corrupção / cr atinentes a funcionários públicos), ou por correspondência pessoal do agente, em razão de amizade, emoção, favores etc. Para todos os pressupostos exige-se a antijuricidade e a tipicidade. E onde elas residiriam no caso concreto?

Se levarmos para às normas que regulam licitações públicas estaríamos envoltos na mesma anemia de argumentos fácticos, pois o processo não é licitatório.
Se avançarmos no campo da ética vamos adensar interpretações pessoais sem respaldo em lei alguma, pois o ministro pode estar negociando com o já escolhido fornecedor. Identificar e anunciar qual escolhido é assunto de governo, é uma decisão administrativa que não acolhe qualquer outra interpretação. Somente se houvesse indícios de corrupção - concussão - é que poderíamos estrilar. E isto poderia ser apontado contra o senhor prefeito Luis Marinho (SAAB), ou qualquer congressista ou adepto, favoráveis ao F-18 que tenha (tenha) sido coptado pela Boeing (isto é apenas uma ilação).
Acho que não é por aí.
Mas, como sempre, não passa de minha muar opinião.

[Carlos Mathias]

Mais uma vez, uma ótima lição de direito.


E realmente,se formos ver como querem os capitalistas (oposto de comunistas), o prefeito, o diretor da EMBRAER, os caras da FAB que vazaram "o relatório", enfim, esse povo todo estaria na mesma panela suja.

E aí? Cuméquefica?

[AlbertoRJ]

Agora discutem a lisura do processo que é extremamente visível na mídia e a honestidade do ministro com o currículo do NJ porque este aceitou jantar com os Dassault?
Não aceite jantares ministro, porque não existe "free lunch"!!!

Ridículo.

[suntsé]

De todos os Ministros da defesa que o Brasil teve desde o fim da ditadura militar, o ministro Nelson Jobim foi o que mais traballhou em prol das forças armadas. O resto a gente nem sabia porque estava no governo.

[Pepê Rezende]

De todos os Ministros da defesa que o Brasil teve desde o fim da ditadura militar, o ministro Nelson Jobim foi o que mais traballhou em prol das forças armadas. O resto a gente nem sabia porque estava no governo.

O Viegas foi um grande ministro, mas foi sabotado por seus comandados.

Pepê

[Skyway]

Kirk, vc deseja que todos os passos de uma visita, ou de uma negociação, sejam explicitados em uma agenda.
Imagino que vc gostaria que até os momentos de ida ao banheiro lá estivessem.
Não é assim que funciona.
Se vc acha que houve má fé, crime, ou algo parececido, denuncie!
Faça a sua parte: denuncie ao orgão competente!

Certamente não precisa relatar "idas ao banheiro" ... porém esquecer de relatar uma visita ao Chateau Dassault, propriedade da família que controla o fabricante do caça Rafale ... no meio de uma concorrência ... deixa pra lá !

Sds
kirk

Ele também realizou visitas e jantou com os CEO da SAAB e do Grupo Investor que controla a empresa sueca. Ou seja, houve favorecimento ou mera cortesia? Também almoçou com a turma da Boeing...

Vamos ser sérios!

Pepê

Gostaria de ler os comentários do Kirk.

Que aliais, está ainda me devendo uma resposta lá atras. Vou seguir cobrando.

Um abraço!

[Carlos Lima]

Lembrando:
- Não há licitação.
O processo é centrado nos estudos e avaliações pela FAB que apresenta suas sugestões à decisão do governo
- A escolha é política.
Ela aloca-se em patamar superior até mesmo a sugestões indicativas (caso existam).
Isto posto, não vejo ilicitude (S.M.J.), nem mesmo em supostos ferimentos à ética. O encontro do ministro com um grande fabricantes de armamentos, ainda que este esteja na short list e ainda que isto faça parte da negociação, não é aético e muito menos crime. Mesmo porque é extamente isto: negociação. Qual seria o problema se o ministro se deslocasse à Boieng ou à SAAB? Nenhum!
"Favorecimento" (sempre ilícito) implica duas formas para sua recepção: por pecúnia (concussão - corrupção / cr atinentes a funcionários públicos), por correspondência pessoal do agente, em razão de amizade, emoção, favores etc. Para todos exige-se a antijuricidade e a tipicidade. E onde elas residiriam no caso concreto?

Se levarmos para às normas que regulam licitações públicas estaríamos envoltos na mesma anemia de argumentos fácticos, pois o processo não é licitatório.
Se avançarmos no campo da ética vamos adensar interpretação pessoais sem respaldo em lei alguma, pois o ministro pode estar negociando com o já escolhido fornecedor. Identificar e anunciar qual escolhido é assunto de governo, é uma decisão administrativa que não acolhe qualquer outra interpretação. Somente se houvesse indícios de corrupção - concussão é que poderíamos estrilar. E isto poderia ser apontado contra o senhor prefeito Luis Marinho ou qualquer congressista ou adepto, sendo funcionário público, do F-18 que tenha (tenha) sido coptado pela Boeing (isto é apenas uma ilação).
Acho que não é por aí.
Mas, como sempre, não passa de minha muar opinião.

Estou fazendo...

de propósito para mostrar esse post mais uma vez...



Arrebentou!

[]s
CB_Lima

[marcelo bahia]

Segundo dizem, ela já passou de 50%, e subindo.

Tô avisando, se melar, a opção vai ser de rachar os ossos mais azuis de terror.

Se tudo der certo, Dilma ganhará logo no 1° turno!

O pior é ver e escutar José Serra na CBN autoentitular-se de "esquerda" e fazer um discurso "progressista" e "nacionalista" ! Falou mal de algumas privatizações (concordei), reclamou da selic do BC (concordei), se disse contra as privatizações do BB e da Petrobras (concordei), afirmou ser a favor de um estado musculoso (concordei), a favor do bolsa família (concordei), da criação de empresas nacionais fortes (concordei), a favor do piso para o magistério (concordei), etc, etc... e que o presidente Lula o vê como um bom canditato! Mas ele não deveria estar preocupado se FHC o acha um bom canditato?? O que ele estava fazendo num governo que não fez nada disso?

Nada daquilo era ele e como ele realmente pensa! Parecia um "novo" PSDB/DEM ressurgindo perante os meus olhos, mas era apenas um blefe, um mentiroso, um neoliberalista de carteirinha (olhe que sou a favor de alguns poucos paradigmas neoliberais) querendo enganar os otários com sua lábia! Um nojo!

É brincadeira! Quem quiser que caia nessa conversa pra boi dormir!!!

[P44]

Pois é Pepê,

Estranho é que algumas pessoas, escolham publicar só um lado... Isso é que é seriedade? Por lama em cima, só porque interesses financeiros pessoais estão em jogo é sério?

Viva o lobby da lama!!!!!!

Enfim...

x2


sinceramente a campanha gripada dá vómitos

este tópico já devia vir acompanhado daqueles sacos que têm nos aviões para quando o pessoal se sente indisposto.

é que descem tão baixo, mas tão baixo, disparam para todas as direcções, estão tão desesperados que dá pena.

[helio]

Sr. hélio

Vamos pór partes na sua resposta:
Primeiro: O Ministro da Defesa quando vai jantar na casa de um dos competidores, e em plenas férias não há lei que proiba, entretanto sr Bender existe uma coisa chamada ÉTICA. A partir do momento em que pega um avião pago pelo governo frances dentro da França para um jantar, não é de bom tom aceitar um convite destes. Basta ver que a ala esquerda deste forum ficou emputecida com a publicação da noticia, não pelo fato mas sim qunado a imprensa descobriu o jantar.
Segundo: Que fique bem claro, eu pergunto, em que momento quis comparar o atual governo com o governo anterior FHC? Em que momento disse que o atual é pior em matéria de Defesa que o anterior?
Estou afirmando que o atual, ao contrario das loas que voce faz ao atual governo, saiba que não tenho que bater na boca antes de criticar, pelo contrario tenho a obrigação moral de criticar o péssimo governo, que não teve a coragem de regulamentar as diretrizes do END, de regulamentar o tão propalado neste forum a garantia de verbas para as FA, pelo contrario, continua o mesmo contingenciamento de verbas, se no governo FHC os militares faziam meio periodo às sextas-feiras para economizar o rancho, no atual superou em mediocridade, pois foi implantado meio periodo também as segundas-feiras.
O tão anunciado começo da fabricação da pré serie do VBTP-MR foi quase cancelado, não fosse a pressão da IVECO em desistir de tudo, pois enchiam o peito e falavam que ia sair mas grana que é bom necas!
Se vc pensa que para o FX vai ser diferente, infelizmente não vai, e vai ser pior ainda para operacionalizar o vetor. Por que vc acha que faço tanta questão para o modelo de menor custo operacional? Pergunto cadê a verba para toda esta enxurrada de compras? Por que o governo demora tanto para anunciar o contrato com os franceses? Cadê a grana de um país que a cada mes bate recordes de arrecadação?
Voce deve estar feliz pois é muito provável que seja um funcionario publico, com estabilidade e aposentadoria integral. Eu ralo todo dia ,pago mais impostos a cada anos e vejo ainda o suado dinheiro sumir na mão do governo federal.
Como vê Sr Bender isto tem muito a ver com o FX2, com toda a sua megalomania e polemica.

Hélio

Você optou pela segunda verdade,e mesmo sem lhe conhecer pessoalmente,acredito que você é um cidadão correto e honesto e de bem,mas acredito também com todo o respeito, que você não tem vivência, nem curriculum,para querer dar lições de ÉTICA,ao sr. Min. Nelson Jobim.

Espero que não fique “emputecido” por eu ser claro e sincero ao externar esta minha opinião.

Pelo jeito voce tem mesmo o hábito de “classificar” as pessoas,assim como aqueles que você critica por fazerem o mesmo com a ala “direita”,isto se chama hipocrisia meu caro,a direita é a sua ala possivelmente,e se continuar neste caminho estará quase a beira do facismo.

E também gosta de me “diminuir”,pois não é a primeira vez que você usa expressões para me “desqualificar” aqui neste fórum,podia usar de argumentos críveis em vez de discursos políticos raivosos,antiquados e vazios,lamento que minha figura e minhas palavras,provoquem este tipo de sentimento “ruim” na sua pessoa,com relação a minha,de: “prolixo que engana e ilude” para “megalômano polêmico”,aqui neste fórum,ninguém me elogia com tanta vontade de me desqualificar,como você,eu agradeço a deferência e a importância que voce me atribui,eu não mereço.

Realmente você nunca vai poder dizer que este governo de comunaZ é pior do que o anterior dos teus confrades para a área da Defesa,e os militares então nem se fala,pois hoje eles tem um caminho possível e um horizonte,onde antes havia o vazio.

Eu realmente devo confessar a você que sou uma pessoa feliz,que paga impostos também contribuindo para maior igualdade social e distribuição da riqueza nacional,e espero que ao afirmar isto não lhe cause mais incômodo ainda ou despeito,e quanto a estabilidade continue ralando e suando honestamente que você chega lá.

Grande Abraço!

Bender
Estou percebendo que a sua resposta tem uma conotação pessoal. Para não polemizar o tema enviei uma mensagem privada
Um abraço
Hélio

[Carlos Mathias]

Gostaria de ler os comentários do Kirk.

Que aliais, está ainda me devendo uma resposta lá atras. Vou seguir cobrando.

Um abraço!

Faça isso, cobre mesmo, porque certas coisas não podem ficar sem resposta.
Gostaria de ver os comentários sobre a visita do MinDef à SAAB.

[Luiz Bastos]

Agora q tava ficando interessante

[ninjanki]

Concordo com o Delmar e com o Hélio: O PT segue querendo amordaçar a imprensa livre. Ë fato, eles não sabem conviver em democracia. Só se discute oque eles querem, como eles querem, e quando eles querem. Uma visão oposta ou negativa é sempre "neoliberal", Azul, PIG, vendida, americanizada, etc, etc, etc...

Ao contrário doque você falou, Prick, num ambiente democrático, todos os pontos de vista são permissíveis. A acusação direta de crime, é claro, tem de ser baseada em provas ou pelo menos indícios claros. Isso quer dizer que se uma publicação quiser ser tendenciosa, como a Carta Capital, ela tem esse direito. Pode omitir à vontade, ou criticar, ou usar uma perspectiva bem negativa ou distorcida, mas é direito deles. A coisa interessante da democracia e da imprensa livre é que todo mundo pode dizer oque quiser, e cada um tem de ter discernimento para aceitar ou não oque é dito. Isso aqui não é uma ditadura, com a "verdade absoluta" apresentada pelo Estado/Partido.

Quanto ao Jobim, concordo que ele não deveria ter jantares ou encontros escondidos com a Dassault, mas até aí, não sei o objetivo do tal jantar. Se for para tratar de negociação de caças, ou de outra coisa qualquer, e não para acertar algum tipo de propina ou ilicitude, faz parte do trabalho dele, e eu quero que o faça bem feito. É direito da imprensa apresentar o fato com uma conotação dúbia, até porque não foi uma atividade anunciada abertamente. Segredos levam à diferentes interpretações...

Allan