Fuerza Aérea Colombiana (FAC)

[avc1]

ta viajando bastante né sky?

[Skyway]

Não entendi.

Pode ser mais claro avc1?

[FOXTROT]

Sky da uma olhada http://www.ecsbdefesa.com.br/defesa/fts/CKFIR.pdf

No mais, só o combate rela poderá dizer quem é quem e eu sou mai so Su-30.

Saudações

Conheco esse artigo. Quer que eu leia o que nele? A parte da opinião pessoal do autor quando fala da superioridade do Su-30?

Olha, respeito o pessoal dessa universidade, mas certas coisas que já vi, li e ouvi...
Prefiro deixar pra lá.

Um abraço!

Meu amigo acredito que uma Universidade que se dedica a fazer esses estudos, tenha um grupo de profissionais qualificados para tanto, no mais é opinião pessoal, opinião que serve, opinião que não serve.

Eu como sou leigo no assunto, apenas me interesso por guerras e suas armas. Procuro ler o que dizem os "especialistas" e fazendo uma pequena analise comparativa chego à seguinte conclusão: Se o filhote de leão fosse um caça bom, seria um sucesso de vendas, o que não é. Sucesso do tipo de política que Norte Americanos e Judeus se dispõe a fazer, ou seja, se livrar de armas obsoletas vendendo para os amigos pobres.


Abraços e Saudações

[Skyway]

Ora amigo, veja bem...universidades são feitas por pessoas, e um artigo como aquele jamais pode ser considerado opinião da instituição por inteiro. É fruto do estudo e da pesquisa daquela pessoa e somente daquela pessoa utilizando, lógico, as ferramentas que universidade põe a disposição do individuo. Por isso eu digo, respeito muito as pessoas daquela universidade, mas certas coisas eu prefiro guardar pra mim, como por exemplo o fato de eu não considerar verdade absoluta uma frase em um artigo.

Quanto ao equipamento, sabe bem que um caça não é vendido apenas por suas capacidades, que a dimensão política tem grande valor. Analisando isso, observe quem opera Su-30, e quem opera Kfir, por quais motivos esses países fazem isso, e qual o número de aeronaves que esses países operam.

Todo país produtor de armamentos exporta seus produtos downgrade, incluindo a a Rússia. Não pense que a Rússia quando vende o Su-30, está vendendo o melhor que tem, por que não é verdade salvo raras exceções como por exemplo uma venda do tipo parceria estratégica, com transferência de tecnologia, onde no caso o país comprador PAGOU, e pagou caro para ter esse melhor. Afinal, tudo tem seu preço.

Um abraço!

[FOXTROT]

Ora amigo, veja bem...universidades são feitas por pessoas, e um artigo como aquele jamais pode ser considerado opinião da instituição por inteiro. É fruto do estudo e da pesquisa daquela pessoa e somente daquela pessoa utilizando, lógico, as ferramentas que universidade põe a disposição do individuo. Por isso eu digo, respeito muito as pessoas daquela universidade, mas certas coisas eu prefiro guardar pra mim, como por exemplo o fato de eu não considerar verdade absoluta uma frase em um artigo.

Quanto ao equipamento, sabe bem que um caça não é vendido apenas por suas capacidades, que a dimensão política tem grande valor. Analisando isso, observe quem opera Su-30, e quem opera Kfir, por quais motivos esses países fazem isso, e qual o número de aeronaves que esses países operam.

Todo país produtor de armamentos exporta seus produtos downgrade, incluindo a a Rússia. Não pense que a Rússia quando vende o Su-30, está vendendo o melhor que tem, por que não é verdade salvo raras exceções como por exemplo uma venda do tipo parceria estratégica, com transferência de tecnologia, onde no caso o país comprador PAGOU, e pagou caro para ter esse melhor. Afinal, tudo tem seu preço.

Um abraço!

Concordo em grande parte com o que você postou acima, porém , o Kfir não vendido downgrade, acredito inclusive que os C-10 da Colômbia sejam superiores aos que voaram pela IDF, mas é fato que quando da incorporação dos F-15 e F-16, o kfier já não era um vetor consideravel nas IDF, logo foi vendido como "sobra de guerra" que foram modernizados.

Saudações

[Sideshow]

Duas belas fotos da FAC.

[Skyway]

Ora amigo, veja bem...universidades são feitas por pessoas, e um artigo como aquele jamais pode ser considerado opinião da instituição por inteiro. É fruto do estudo e da pesquisa daquela pessoa e somente daquela pessoa utilizando, lógico, as ferramentas que universidade põe a disposição do individuo. Por isso eu digo, respeito muito as pessoas daquela universidade, mas certas coisas eu prefiro guardar pra mim, como por exemplo o fato de eu não considerar verdade absoluta uma frase em um artigo.

Quanto ao equipamento, sabe bem que um caça não é vendido apenas por suas capacidades, que a dimensão política tem grande valor. Analisando isso, observe quem opera Su-30, e quem opera Kfir, por quais motivos esses países fazem isso, e qual o número de aeronaves que esses países operam.

Todo país produtor de armamentos exporta seus produtos downgrade, incluindo a a Rússia. Não pense que a Rússia quando vende o Su-30, está vendendo o melhor que tem, por que não é verdade salvo raras exceções como por exemplo uma venda do tipo parceria estratégica, com transferência de tecnologia, onde no caso o país comprador PAGOU, e pagou caro para ter esse melhor. Afinal, tudo tem seu preço.

Um abraço!

Concordo em grande parte com o que você postou acima, porém , o Kfir não vendido downgrade, acredito inclusive que os C-10 da Colômbia sejam superiores aos que voaram pela IDF, mas é fato que quando da incorporação dos F-15 e F-16, o kfier já não era um vetor consideravel nas IDF, logo foi vendido como "sobra de guerra" que foram modernizados.

Saudações

Exatamente, não foi vendido downgrade por que não é o melhor vetor do país. Seria como vendermos T-27 downgrade...não precisamos fazer isso, podemos vender com tudo de bom e de melhor que o cliente quiser. Mas mesmo assim, existem restrições quanto ao que pode ou não vender, mas seriam bem menos severas.

O fato do Kfir não ter seguido em frente na IAF, sendo modernizado constantemente como são os F-15 e F-16, não faz dele um vetor atrasado ou velho. Não coloca ele abaixo da família Flanker. A diferença é que Israel teve condições financeiras e políticas para substituir o Kfir, já a Rússia não teve condição alguma para substituir a família flanker, e por isso seguiu modernizando e empregando em suas forças. Daí o Su-30 sair downgrade, e o Kfir não.

Se a Rússia não tivesse quebrado no início dos anos 90 e tivesse criado e produzido um caça de 4ª geração para entrar na lacuna entre a família Flanker e o PAK-FA, a venezuela estaria comprando Su-30 "sobras de guerra", com tudo de bom e de melhor. Mas com um porém...o "tudo de bom e de melhor" a bordo deste hipotético Su-30 não seria muito melhor do que está na versão venezuelana, assim como o Kfir C.10 não tem tudo de bom e de melhor que Israel produz hoje.

Um abraço!

[PRick]

Vocês estão esquecendo de algo muito importante, o Kfir tem o mesmo problema básico dos F-5E, quer dizer, pouca persistência em combates, traduzida em cargas de mísseis e alcance.

Em exercicios os mísseis disparados são imaginários, os Kfir como os F-5E quando armados perdem muito a manobrabilidade. Além disso, deverá usar no máximo 04 mísseis ar-ar, além de tanques subalares. Os Su-30 podem combater com 08 mísseis ar-ar sem perder quase nada em termos de agilidade.

No contexto geral temos ainda que colocar os F-16 da FAV na balança.

Não vou falar sobre o nível de treinamento das tripulações, porém, me parece que os R-77 tem alcance superior ao Derby.

Então na comparação do material, a FAV leva uma vantagem.

[]´s

[Skyway]

Vocês estão esquecendo de algo muito importante, o Kfir tem o mesmo problema básico dos F-5E, quer dizer, pouca persistência em combates, traduzida em cargas de mísseis e alcance.

Em exercicios os mísseis disparados são imaginários, os Kfir como os F-5E quando armados perdem muito a manobrabilidade. Além disso, deverá usar no máximo 04 mísseis ar-ar, além de tanques subalares. Os Su-30 podem combater com 08 mísseis ar-ar sem perder quase nada em termos de agilidade.

No contexto geral temos ainda que colocar os F-16 da FAV na balança.

Não vou falar sobre o nível de treinamento das tripulações, porém, me parece que os R-77 tem alcance superior ao Derby.

Então na comparação do material, a FAV leva uma vantagem.

[]´s

Com certeza, mas acho que isso não foi esquecido não, ao menos não nos meus comentários.

Quem tem mais caça no que tange a desempenho? Não sei, ambos são muito bons, rápidos e manobráveis. ("Ah, mas tem o alcance!", dado extremamente relativo devida a variedade de cenários(situação, não local) em que um combate pode ocorrer.)

E fazendo outro paralelo nem tão fiel e honroso quanto esse exemplo das Malvinas, podemos lembrar que nossos F-5EM tiverem um desempenho na RED FLAG melhor ou equivalente que os F-15 que vieram da base americana na inglaterra, se não me engano.

[Ilya Ehrenburg]

Esse tópico virou uma piada tão grande, que conseguiram dizer que o CR-42 se inscreveu na história, como um caça vitorioso, e não um alvo obsoleto.
É brincadeira!

Vamos ser sérios: O Kfir C-10 não é páreo para os SU-30. Ponto!

Sugiro uma enquête:
Qual dessas duas opções, você gostaria de brindar a FAB:
1- SU-30.
2- Kfir C-10.

Qual seria o resultado?

[Skyway]

Esse tópico virou uma piada tão grande, que conseguiram dizer que o CR-42 se inscreveu na história, como um caça vitorioso, e não um alvo obsoleto.
É brincadeira!

Vamos ser sérios: O Kfir C-10 não é páreo para os SU-30. Ponto!

Sugiro uma enquête:
Qual dessas duas opções, você gostaria de brindar a FAB:
1- SU-30.
2- Kfir C-10.

Qual seria o resultado?

Ilya, sua opinião é uma coisa, agora, jogar ela para o público é outra.

Me diga, por qual motivo o Kfir C10 não é páreo para o Su-30MKV?

Um abraço!

[Skyway]

ta viajando bastante né sky?

Ainda aguardo que seja mais claro comigo avc1.

Um abraço!

[Alitson]

é... ainda temos pessoas que acreditam que a plataforma é superior a eletrônica...
em um mundo onde as melhores armas são recheadas de avançados sistemas eletrônicos, não precisamos de caças com as mesmas capacidades...

[FOXTROT]

Uma situação que ainda não debatemos, os oficiais da FAV devem conhecer bem o Kfir, o alinhamento com o Equador ajudaria nisso.

Saudações

[Skyway]

Uma situação que ainda não debatemos, os oficiais da FAV devem conhecer bem o Kfir, o alinhamento com o Equador ajudaria nisso.

Saudações

Exatamente, é um dos muitos fatores.

Um abraço!