Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação
)Exatamente isso. É o relatório de dezembro, devolvido pelo Jobim porque o ítem "transferência de tecnologia" valia pena 9 pontos em 100.Santiago escreveu:Prezado Pepê,
Por curiosidade, o COPAC classificou os caças, foi isso? Escolheu o Gripen? E o Comando da Aeronáutica preferiu o SH?
O que vazou na FSP foi então a avaliação do COPAC?
Gostaram do desempenho, apesar de ter um alcance menor que o do F/A-18E/F, trata o dobro de alvos simultaneamente. A propósito, em algumas configurações, como carga máxima, a assinatura do caça norte-americano é 100 vezes maior que a do Rafale.Santiago escreveu:A propósito, o que disseram do radar RBE2 AESA do Rafale?
Deve estar se referindo ao "Gripen Stealth", que de Gripen nada terá, que será bimotor...Bolovo escreveu:Que papo é esse de Gripen bimotor que eu não estou sabendo...
Deixo as críticas e as autocríticas para quem é de direito, Índio (não o do Serra!) véio, sendo que para mim também é válida e está sob avaliação...Túlio escreveu:DELTA22 escreveu:Por isso que eu não sou nem moderador, nem administrador, nem nada...
Não me lembro de ter sido desrespeitoso quando escrevi contra a palhaçada que se transformou o fórum tempos atrás. Aliás, não fui só eu que disse isso à época, muitos alertaram e outros fizeram-se de surdos. A verdadeira credibilidade do FDB perdeu-se muito com aqueles episódios. Talvez poucos perceberam isso, mas tudo bem... Não serei eu a boia salvadora da ações tomadas e/ou omitidas. Chorar o leite derramado é doloroso e o "muro" talvez sirva de melhor consolo nestas horas.
[]'s.
Mas num tá mole. Hôme véio, como entendes o termo CREDIBILIDADE no contexto de um Fórum de Debates? Certamente não somos um jornal ou revista, né? O Site ainda vai mas O FÓRUM? Assim, ninguém é obrigado ou sequer convidado a acreditar em nada do que lê aqui e nem esperamos isso. O que esperamos, e como entendemos o DB, é justamente como um espaço para expor uma opinião e vê-la apoiada por isso e/ou posta em dúvida por aquilo. Colher informações, trazidas de tudo quanto é fonte por nossos colegas e debatê-las, acrescentar-lhes novos dados se for o caso. A única forma de CREDIBILIDADE que eu posso ver é em nossa seriedade no sentido de proporcionar as melhores condições possíveis para que se possa DEBATER. É para isso que existe o DB!
E em momento algum te disse que estavas sendo desrespeitoso, talvez não me tenhas entendido. Apenas mencionei que o RESPEITO se estende a todos, incluindo lobistas, só isso.
Por fim, ainda vou entender, se Deus ajudar, qual é a graça de debater com alguém que está apenas vendendo seu peixe porque é pago para isso. Como ninguém me paga, debato com quem eu quero e sobre o que eu quero. Considero chato imaginar que o sujeito que ardorosamente tenta me convencer de que tale caça é uma maravilha possa chegar em casa cansado, olhar pra nêga véia e dizer:
- POWS, mais um dia tentando convencer aquele pentelho de que aquela tranqueira que me mandaram vender é a última bolacha do pacote. É sodas. Ah, querida, o cara da FINCANTIERI ligou? Pode ser que me dêem algo melhor pra fazer lobby se eu conseguir o contrato...
E eu vou perder tempo e fritar neurônio com alguém assim? Qualews, sou ENTUSIASTA e prefiro debater com meus iguais.
O que NÃO É o caso de...lobistas...
Eles que vendam seu peixe para quem quiser comprar. No meu caso, me limito a respeitosamente IGNORÁ-LOS.
Olá Sr. Pepê,Pepê Rezende escreveu:A 37ª célula vale para o Gripen também, sabia? Pior, a montagem no Brasil é só a partir da 10ª célula, no Rafale é a partir da oitava.
Pepê
A propósito, ao contrário de vc, que se alimentava com a turma que ia discutir finanças consigo, eu LI a PORRA da Exposição de Motivos e chequei os relatórios anexos. O Gripen NÃO será construído no Brasil desde a primeira célula. É totalmente inverídica a conversa entre o Saito e o presidente da República citada aqui. Apenas uma firma, a Boeing, sugeriu fabricar partes do avião aqui desde a primeira célula, mesmo assim a montagem seria feita em Saint Louis para as quatro primeiras unidades, para ver se os gabaritos batem e outros detalhes semelhantes, como certificação. O que me impressiona é sua capacidade de espalhar mentiras por onde anda, para justificar o injustificável. Não existe nenhuma autorização paralela para negociação.
Pepê
[b]A proposta da Saab para o F-X2[/b]
Material divulgado hoje na coletiva de imprensa com a presença do Secretário de Estado da Defesa da Suécia, Håkan Jevrell, e do diretor geral da Gripen/ Saab no Brasil, Bengt Janér
Somos os únicos que podem oferecer ao Brasil a oportunidade única de participação em um programa de desenvolvimento de uma caça supersônico, possibilidade impossível para os nossos concorrentes. Esta parceria com a Embraer está incluída na oferta do Gripen NG para o Brasil. Nossa proposta inclui a instalação de uma linha de montagem do Gripen NG na Embraer, sem qualquer custo adicional. O primeiro Gripen NG brasileiro será construido no Brasil.
Esta é realmente nossa proposta e não apenas a subcontratação e montagem parcial, como por exemplo, os concorrentes tem oficialmente declarado.
http://www.aereo.jor.br/2009/09/17/a-pr ... ra-o-fx-2/
Exclusivo: DB entrevista Bengt Janér, Diretor da Saab no Brasil
“O Gripen NG Brasil será uma aeronave brasileira. Desenvolvida, ensaiada, homologada e produzida no Brasil, sob os requisitos operacionais da FAB”, ...
A proposta da SAAB prevê que a fabricação e montagem das 36 aeronaves Gripen NG Brasil serão feitas no Brasil. A produção no Brasil está prevista no processo de desenvolvimento da aeronave, com os custos dessa instalação já incluídos no valor da oferta apresentada.http://www.defesabrasil.com/site/notici ... brasil.php
Particularmente fico com a 2ª opção.Gripen NG Brasil será mais nacional do que o AMX, diz Saab
A proposta que nós entregamos hoje (2/10) é uma proposta revisada da primeira e o que nós oferecemos é uma solução completa para a FAB. Nós propomos que o Gripen NG seja produzido no Brasil, para o Brasil e para o mercado mundial.
Para o Diretor da Saab no Brasil, Bengt Janér, a oferta final da empresa permite que o Gripen NG Brasil seja desenvolvido, ensaiado, homologado e produzido no Brasil, sob os requisitos operacionais da FAB.
http://www.defesabrasil.com/site/notici ... brasil.php
Matou a pau, Túlio...Tulio
Por fim, ainda vou entender, se Deus ajudar, qual é a graça de debater com alguém que está apenas vendendo seu peixe porque é pago para isso. Como ninguém me paga, debato com quem eu quero e sobre o que eu quero. Considero chato imaginar que o sujeito que ardorosamente tenta me convencer de que tale caça é uma maravilha possa chegar em casa cansado, olhar pra nêga véia e dizer:
- POWS, mais um dia tentando convencer aquele pentelho de que aquela tranqueira que me mandaram vender é a última bolacha do pacote. É sodas. Ah, querida, o cara da FINCANTIERI ligou? Pode ser que me dêem algo melhor pra fazer lobby se eu conseguir o contrato...
A "animosidade" contra o Gripen é derivada de um simples fato, a quantidade enorme de fakes espalhados pela propaganda dele. Nada contra o caça, mas falar em Sea Gripen, furtivo, bimotor, etc.. É dose.delmar escreveu:Para alguns foristas é crime lesa pátria ter opiniões contrárias aquelas que eles defendem. Mas a realidade está contra eles. Antes das eleições não sairá nada e depois é o próximo presidente que vai decidir. Estou quase apostando que não será o Rafale. Se era para ser o Rafale ele já teria sido anunciado com toda pompa e circunstância.
Porque toda esta animosidade contra o GRIPEN se ele está descartado? Porque bater num cachorro morto? Há algo mais no ar que os lobistas do Rafale estão sabendo e eu não sei. (Ora, se existem lobistas do Gripen devem existir também lobistas do Rafale, disfarçados é claro
O custo, pequena parte dele, está incluído no valor unitário projetado, 70 milhões de dólares por caça pelado.Nossa proposta inclui a instalação de uma linha de montagem do Gripen NG na Embraer, sem qualquer custo adicional. O primeiro Gripen NG brasileiro será construido no Brasil.
Outra vez, os Gripen brasileiros serão feitos no Brasil, se não não seriam brasileiros. Mas os iniciais, de que não se fala...A proposta da SAAB prevê que a fabricação e montagem das 36 aeronaves Gripen NG Brasil serão feitas no Brasil
Ahã...A proposta que nós entregamos hoje (2/10) é uma proposta revisada da primeira e o que nós oferecemos é uma solução completa para a FAB. Nós propomos que o Gripen NG seja produzido no Brasil
Mas quando é que vocês vão se decidir afinal?Para o Diretor da Saab no Brasil, Bengt Janér, a oferta final da empresa permite que o Gripen NG Brasil seja desenvolvido, ensaiado, homologado e produzido no Brasil, sob os requisitos operacionais da FAB.
Mas isso é óbvio sr. Spock/Kirk.Particularmente fico com a 2ª opção.
ESSE PAPO DE 37ª CÉLULA E "UNICAMENTE" FRANCÊS.
Sds
kirk
Bem, pelo menos já estão assumindo o risco inerente à proposta.Em tempo, se o Brasil não quizer correr riscos, JAMAIS fabricará um caça supersônico de última geração ... se não quer risco compra Super-Hornet de prateleira.
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'PRick escreveu:A "animosidade" contra o Gripen é derivada de um simples fato, a quantidade enorme de fakes espalhados pela propaganda dele. Nada contra o caça, mas falar em Sea Gripen, furtivo, bimotor, etc.. É dose.delmar escreveu:Para alguns foristas é crime lesa pátria ter opiniões contrárias aquelas que eles defendem. Mas a realidade está contra eles. Antes das eleições não sairá nada e depois é o próximo presidente que vai decidir. Estou quase apostando que não será o Rafale. Se era para ser o Rafale ele já teria sido anunciado com toda pompa e circunstância.
Porque toda esta animosidade contra o GRIPEN se ele está descartado? Porque bater num cachorro morto? Há algo mais no ar que os lobistas do Rafale estão sabendo e eu não sei. (Ora, se existem lobistas do Gripen devem existir também lobistas do Rafale, disfarçados é claro
Quanto ao resto já cansei de falar, estou esperando pelo anúncio.
[]´s
Quando o FX-2 começou não havia sido submetido à END.O fato de ter uma versão naval pronta, não me parece ter sido o critério essencial do F-X2? Ou foi? Se foi, o F-X2 realmente começou 100% errado.
"Os" fornecedores não senhor, O fornecedor, só um.O galho é quando se começa a torcer os requesitos, os fornecedores também começam a torcer as propostas.
soultrain escreveu:Os lobistas que participam activamente nos fóruns públicos deviam ser presos por burrice aguda.
Burrice, por que em vez de trabalhar onde devem, perdem tempo precioso em sítios onde não se decide nada.
Burrice porque são burros mesmo.
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Ou porque não são lobistas. Simples. São antes de tudo aficcionados com outro qualquer.soultrain escreveu:Os lobistas que participam activamente nos fóruns públicos deviam ser presos por burrice aguda.
Burrice, por que em vez de trabalhar onde devem, perdem tempo precioso em sítios onde não se decide nada.
Burrice porque são burros mesmo.
