TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[saviio]

Faz pelo menos dois anos que desisti de comentar a cada notícia que saia a respeito desta seleção. Não me condenem por pensar assim, pois tive muita esperança de que o processo de seleção iria acabar no tempo previsto, e após o "deixa para depois" do governo resolvi voltar minhas atenções para outros campos de discussão.

Eu ainda acredito no fim deste processo, pois é inevitável. Se não for feito isso urgente, ficaremos desguarnecidos no campo de defesa aérea e governo nenhum quer isso para um país tão visado quanto o Brasil.

Por isso resolvi voltar, vamos ver o que vai acontecer, e no meu caso, voltar a me informar mais sobre o assunto.

Eita texto chato! Mas vou me apresentar. Meu nome é Sávio e assino meus posts como Muru, desde quando ainda se podia comentar no site do DB.rsrs

Começarei a partir de hoje a comentar aqui com vocês.

Abraço,

Muru

[saviio]

Exagerei no inicio da mensagem, tem quase 1 ano... rsrsrsrs

[Carlos Mathias]

Sabe o que me intriga? O timming com que "certas" coisas acontecem...credo.

Pois é, e as táticas são sempre as mesmas, nem criativos são.

[DELTA22]

É... mas quando se fala contra os lobbistas que vem aqui plantar-las... ai tem que "baixar a bola" porque isso estaria trazendo "credibilidade" ao fórum..........


[]'s.

[Carlos Lima]

A tática da SAAB é espalhar mentiras pelos fóruns. Acho que chegou o tempo de acabar com isso.

Essa é a palavra.

Pois e... Mas como tudo na Vida a verdade vem a tona e o Forum continua... ...

E so nao deixarem eases absurdos ganharem Asa... Ou eu coloco o meu post do Lego de novo... Hehehehe

[]s
Cb_Lima

[Penguin]

Será? Para um caça que ao completar 24 anos de projeto, ainda precisa ser escoltado por um M2000 para jogar bombas nos talebans, e ainda não tem quase nada integrado, não acho que esteja podendo se gabar tanto.

Ih meu amigo, você está desatualizado.
Só para lembrar que no ano que vem vão sair da fábrica os F3+.

Não é DEMO não.

Pior que um avião levar 24 anos do demonstrador à maturidade é um avião voltar à condição de DEMO após 20 e tanos anos. s

Os primeiros pods Damocles já foram disponibilizados para o Rafale F3. Basta olhar o site do Senado Francês. Tem gente que para impor seu ponto de vista insiste no repasse de informações falsas...

Acho que esqueci de mencionar o "motor" do rafake. Depois de 24 anos ainda é um motor anemico. Já o Gripen, ele esta em fase demo, mas é para lançar um super upgrade: Motor novo (GE F-414G, mais potente e economico), novo radar AESA, nova asa e maior capacidade de combustivel, novos aviônicos no estado da arte. E a cereja do bolo: virá com o meteor já integrado (junto com vários outros armamentos), coisa que a jaca não tem, por só utilizar armamento francês. Interessante notar, que a França mesmo sendo dona de parte do consórcio fabricante do meteor, a aeronave que está sendo utilizada para testar e validar o meteor é o Gripen C/D e não o rafake. Por que será?

Resumindo: O Gripen está passando por um enorme upgrade, por conta da SAAB. Ao contrário do rafake, que os EAU, se quiserem com um motor decente, e um upgrade dos aviônicos que preste, terá que investir pelo menos 2 bilhões de euros.

É um motor anêmico.
Mas tudo bem, só que é um motor francês e estes podem até fornecer as especificações de custo dele... O resto, radar AESA? Me desculpe, não vale nem a pena comentar. Não aqui nesse fórum.

Mas e aí, 20 e tantos anos e agora têm um demonstrador de tecnologia? Que dureza...

Vamos citar a Exposição de Motivos, para ver se alguém se manca: "Há sérias dúvidas de que o radar, ainda em desenvolvimento, irá apresentar o rendimento projetado"; "O Gripen, dentre os três concorrentes, é aquele que apresenta a maior dificuldade de absorver desenvolvimentos em função do pequeno espaço interno da célula e por pouca oferta de energia". A propósito, isto consta do relatório preliminar da COPAC , aquele rejeitado pelo Estado Maior da Aeronáutica, que escolheu o F/A-18-E/F.

Vcs sabem como é feito um upgrade de Gripen A/B para C/D? Descarta-se a fuselagem, constroi-se uma nova com todos os novos itens, inclusive a tubulação para o probe de reabastecimento, e aproveita-se as asas, canards e superfícies verticais. Índice de peças comuns entre o Demo e o NG: 30%...

O Rafale, vai crescer sem grandes problemas. A célula tem espaço e é reforçada para motores mais potentes. No Gripen, precisa jogar cerca de 50% do avião fora para instalar UM PROBE de reabastecimento.

E tem gente que acha isso lógico... Provavelmente, seria reprovada no exame final da Academia Vulcana de Ciências.

A tática da SAAB é espalhar mentiras pelos fóruns. Acho que chegou o tempo de acabar com isso.

Pepê

Prezado Pepê,

Por curiosidade, o COPAC classificou os caças, foi isso? Escolheu o Gripen? E o Comando da Aeronáutica preferiu o SH?
O que vazou na FSP foi então a avaliação do COPAC?

A propósito, o que disseram do radar RBE2 AESA do Rafale?

[]s

[Túlio]

É... mas quando se fala contra os lobbistas que vem aqui plantar-las... ai tem que "baixar a bola" porque isso estaria trazendo "credibilidade" ao fórum..........


[]'s.

Nadavê isso aí. Ninguém está mandando - Moderador agora MANDA? Que eu saiba apenas MODERA... - acreditar em nada e muito menos "baixar a bola" para ninguém. O que O REGULAMENTO determina é o RESPEITO, a CIVILIDADE. De todos para com todos. Lobista e não-lobista. Isso sim, é MANDATÓRIO!

De resto, discordo frontalmente de qualquer insinuação referente a 'credibilidades' que charla de lobista possam trazer ao nosso - sim, NOSSO! - DB. Teríamos que escolher então um novo nome, algo como Fórum Dassault ou Fórum SAAB ou Fórum Boeing ou Fórum Sukhoy ou sei lá o quê. Seria um detestável samba de uma nota só e na verdade o melhor nome que eu poderia encontrar para ele, com minha limitada criatividade, seria FC. Fórum dos Concordinos. É, "todo mundo diz AMÉM", até o slogan está na mão...

Mas isso nunca fomos. Nunca seremos. Aqui a opinião de cada um é SAGRADA!

Exatamente como o RESPEITO e a CIVILIDADE.


Era isso, cupincha. Abração!


PS.: baixa a bola.

[Penguin]

É... mas quando se fala contra os lobbistas que vem aqui plantar-las... ai tem que "baixar a bola" porque isso estaria trazendo "credibilidade" ao fórum..........


[]'s.

Nadavê isso aí. Ninguém está mandando - Moderador agora MANDA? Que eu saiba apenas MODERA... - acreditar em nada e muito menos "baixar a bola" para ninguém. O que O REGULAMENTO determina é o RESPEITO, a CIVILIDADE. De todos para com todos. Lobista e não-lobista. Isso sim, é MANDATÓRIO!

De resto, discordo frontalmente de qualquer insinuação referente a 'credibilidades' que charla de lobista possam trazer ao nosso - sim, NOSSO! - DB. Teríamos que escolher então um novo nome, algo como Fórum Dassault ou Fórum SAAB ou Fórum Boeing ou Fórum Sukhoy ou sei lá o quê. Seria um detestável samba de uma nota só e na verdade o melhor nome que eu poderia encontrar para ele, com minha limitada criatividade, seria FC. Fórum dos Concordinos. É, "todo mundo diz AMÉM", até o slogan está na mão...

Mas isso nunca fomos. Nunca seremos. Aqui a opinião de cada um é SAGRADA!

Exatamente como o RESPEITO e a CIVILIDADE.


Era isso, cupincha. Abração!


PS.: baixa a bola.

[Rock n Roll]

Então tá bão.
Que venha a eleição e o anúncio. Que se espera, traga no seu bojo também as considerações da MB.


Debater é Preciso.

[DELTA22]

Por isso que eu não sou nem moderador, nem administrador, nem nada...

Não me lembro de ter sido desrespeitoso quando escrevi contra a palhaçada que se transformou o fórum tempos atrás. Aliás, não fui só eu que disse isso à época, muitos alertaram e outros fizeram-se de surdos. A verdadeira credibilidade do FDB perdeu-se muito com aqueles episódios. Talvez poucos perceberam isso, mas tudo bem... Não serei eu a boia salvadora da ações tomadas e/ou omitidas. Chorar o leite derramado é doloroso e o "muro" talvez sirva de melhor consolo nestas horas.

[]'s.

[PRick]

A COPAC deve ter feito um esforço enorme de imaginação para analisar os sistemas do Gripen NG, que no ínicio de 2009, nem tínhamos nada de concreto sobre o radar, quando a SAAB entregou a documentação.

Depois só falta agora prometerem um Sea Gripen Furtivo e bimotor, igual aos desenhos que andam por aí. Por sinal, a conversa do Sea Gripen só apareceu depois que ficou claro que a MB teria algum peso no processo do FX-2. O mesmo ocorre na Índia.

[]´s

[Carlos Mathias]

Depois só falta agora prometerem um Sea Gripen Furtivo e bimotor

Já falaram dessa nova versão lá no outro fórum, daqui a pouco vão anunciar aqui também.

[Bolovo]

Que papo é esse de Gripen bimotor que eu não estou sabendo...

[AlbertoRJ]

Pois é Prick, já anunciaram...

[]'s

[Túlio]

Por isso que eu não sou nem moderador, nem administrador, nem nada...

Não me lembro de ter sido desrespeitoso quando escrevi contra a palhaçada que se transformou o fórum tempos atrás. Aliás, não fui só eu que disse isso à época, muitos alertaram e outros fizeram-se de surdos. A verdadeira credibilidade do FDB perdeu-se muito com aqueles episódios. Talvez poucos perceberam isso, mas tudo bem... Não serei eu a boia salvadora da ações tomadas e/ou omitidas. Chorar o leite derramado é doloroso e o "muro" talvez sirva de melhor consolo nestas horas.

[]'s.

Mas num tá mole. Hôme véio, como entendes o termo CREDIBILIDADE no contexto de um Fórum de Debates? Certamente não somos um jornal ou revista, né? O Site ainda vai mas O FÓRUM? Assim, ninguém é obrigado ou sequer convidado a acreditar em nada do que lê aqui e nem esperamos isso. O que esperamos, e como entendemos o DB, é justamente como um espaço para expor uma opinião e vê-la apoiada por isso e/ou posta em dúvida por aquilo. Colher informações, trazidas de tudo quanto é fonte por nossos colegas e debatê-las, acrescentar-lhes novos dados se for o caso. A única forma de CREDIBILIDADE que eu posso ver é em nossa seriedade no sentido de proporcionar as melhores condições possíveis para que se possa DEBATER. É para isso que existe o DB!

E em momento algum te disse que estavas sendo desrespeitoso, talvez não me tenhas entendido. Apenas mencionei que o RESPEITO se estende a todos, incluindo lobistas, só isso.

Por fim, ainda vou entender, se Deus ajudar, qual é a graça de debater com alguém que está apenas vendendo seu peixe porque é pago para isso. Como ninguém me paga, debato com quem eu quero e sobre o que eu quero. Considero chato imaginar que o sujeito que ardorosamente tenta me convencer de que tale caça é uma maravilha possa chegar em casa cansado, olhar pra nêga véia e dizer:

- POWS, mais um dia tentando convencer aquele pentelho de que aquela tranqueira que me mandaram vender é a última bolacha do pacote. É sodas. Ah, querida, o cara da FINCANTIERI ligou? Pode ser que me dêem algo melhor pra fazer lobby se eu conseguir o contrato...

E eu vou perder tempo e fritar neurônio com alguém assim? Qualews, sou ENTUSIASTA e prefiro debater com meus iguais.

O que NÃO É o caso de...lobistas...

Eles que vendam seu peixe para quem quiser comprar. No meu caso, me limito a respeitosamente IGNORÁ-LOS.