TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[orestespf]

Também não entendo o problema de se operar "limitado" o Rafale no A-12.
Temos que ver também a criação da doutrina conjunta que isso possibilitaria, além de antecipar a absorção desta mesma nova doutrina pela MB. Ou vão me dizer que operar A-4 é igual operar um Rafale, mesmo que desde terra?? Vejo nessa possibilidade a antecipação do futuro. Nada mal!!!

[]'s a todos.

Oi Delta.
O correto é a MB treinar com a FAB nos seus Rafales e quando o A-13 virar uma realidade, assim comprarmos um lote de Rafales M 4 ou F-5 ( sabe lá qual a versão que vai estar voando quando o A-13 existir ), ai os pilotos da MB vão estar bem familiarizados com o caça.

Na-na-ni-na-não! Esta ordem é pessoal, não técnica, muito menos atual!!! A MB não tem que ficar atrás de ninguém, aliás nenhuma das FFAA tem que ficar atrás das demais, o correto é todas andarem paralelas, o objetivo é a segurança e defesa do país e não o brilho individual de cada uma das Forças.

Pergunto-lhe: por que lhe satisfaz ver uma das Forças defasada em relação às demais, torce pelo país ou para uma dada Força???


Abração!!!

[orestespf]

Ah se o seriado de perdidos no espaço tivesse um robô igual a este. A família Robinson nunca se perderia no espaço.
Bravos!

Este é o nobríssimo mano e Amigo JP... Sábio sempre!!!

[orestespf]

Se é para virarmos tudo do aveso, então vamos comprar caças tambem para o EB .

E se for necessário, qual o problema?

[Bender]

Amigo Bender

Em relação ao RAFALE embarcado o seu texto e perfeito.

Um Bravo Zulu

X2



Sds

Lord Nauta

Só agora vi seu post Nauta,Valeu! Abraços!

Ah se o seriado de perdidos no espaço tivesse um robô igual a este. A família Robinson nunca se perderia no espaço.
Bravos!

Esse era o cara guru! Tempo feliz e inocente da minha infância,até a seleção só tinha craques,era a de 70

Abraços!

[Penguin]

Esqueçam o Rafale no A-12.
Há outras prioridades nas FAs e na MB.

Obrigado Lynx

Eu estava tentando dizer isso da minha maneira maluca...

Vamos usar bem a nossa 'realidade' (A-4) e criar requisitos aonde o 'futuro' (Rafale) possa ser usado da melhor maneira possível...

E esse é o meu ponto ... Eu sei que sou chato com essa história, mas quando estive "por lá" ano passado passei umas 3 horas conversando e debatendo (e batendo) sobre esse assunto e infelizmente não posso falar de exatamente tudo o que vi (O Gerson tenta no MSN ) , mas posso falar das minhas conclusões do meu COPAC "pessoal" e ele diz que, adoraria o Rafale na MB, mas não no SP...

[]s
CB_Lima

OBS.: 40 minutos. 20 min ida e 20 min volta.

[MARCOS RIBEIRO]

http://www.alide.com.br/joomla/index.ph ... presidente

Será que agora que o Min da Defesa decidiu pelo Rafale o Lula termina essa novela?? E será que a Marinha tb decide por padronizar com Rafale F-3 Naval??
Aquem puder......Agradeço.
MARCOS

[Justin Case]

Vamos 1º transformar em realidade o A-13 para depois falar em caças, até porque a guerra naval daqui a 20 anos será bem diferente do que conhecemos agora e muita coisa pode acontecer até lá.

Está na contra-mão dos fatos e da vanguarda, nobre amigo Jin, não olhe para trás, olhe pra frente! Não se queima etapas, é preciso assimilar cada uma delas, é preciso seguir a cartilha, é preciso antecipar cada uma das etapas, mas sem descontinuidades. Insisto, antecipar e não queimar.

Forte abraço!!!!

Boa noite, Orestes.

Concordo com o comentário, mas tento complementar:
Em vez de queimar/saltar etapas (vão fazer falta no aprendizado) ou antecipá-las, eu sugiro "abreviar".
Aliás, uma boa maneira para "abreviar" etapas é fazer uma parceria decente, tentar obter transferência de tecnologias críticas e aprender táticas avançadas para o uso destas.
Em vez de "reinventar" a roda, começando pela quadrada, poderemos aprender com quem sabe e buscar o tal "estado da arte".
Abraço e bom fim-de-semana,

Justin

[orestespf]

Parabéns, e forte abraço!

Para ficar muito claro, nobre amigo Homem de Lata, não tinha sacado, ainda, o seu pensamento, a originalidade é toda sua!!!! Mas como "vi" o óbvio, não pude deixar de comentar!

[orestespf]

Está na contra-mão dos fatos e da vanguarda, nobre amigo Jin, não olhe para trás, olhe pra frente! Não se queima etapas, é preciso assimilar cada uma delas, é preciso seguir a cartilha, é preciso antecipar cada uma das etapas, mas sem descontinuidades. Insisto, antecipar e não queimar.

Forte abraço!!!!

Boa noite, Orestes.

Concordo com o comentário, mas tento complementar:
Em vez de queimar/saltar etapas (vão fazer falta no aprendizado) ou antecipá-las, eu sugiro "abreviar".
Aliás, uma boa maneira para "abreviar" etapas é fazer uma parceria decente, tentar obter transferência de tecnologias críticas e aprender táticas avançadas para o uso destas.
Em vez de "reinventar" a roda, começando pela quadrada, poderemos aprender com quem sabe e buscar o tal "estado da arte".
Abraço e bom fim-de-semana,

Justin

Exato, nobríssimo amigo Justin!!! Aliás, agradeço pela honrosa complementação!

Chega de arestas nas rodas da vida, é preciso assimilar a suavidade da geodésica do círculo!

Extrapolando, não vejo intriga alguma entre as nossas FFAA, o que existe é torcida de grupos isolados; os grandes, os pensadores, os sábios de nossas FFAA têm acertado em todas; a soberania não permite espaços para as vaidades pontuais.

O estado da arte não está na especificação técnica dos equipamentos, mas nas decisões e ações concretas dos "tomadores de decisões" (e não necessariamente dos formadores de opiniões).


Forte abraço, nobre amigo Justin!

[Carlos Mathias]

Santiago, não interessa que o PA indiano atrasou, interessa que mesmo assim encomendaram receberam e estão voando o avião.

Não interessa que o Rafale vai operar restrito, interessa que a MB vai receber e voar o avião, de terra e do PA.
Mesmo restrito, se pode treinar pouso, catapultagem, noturno, diurno, com chuva, sem chuva e o cacete a quatro.
Vamos esperar até 2000 e num sei quanto prá só então começar a treinar com os aviões, e isso tudo prá não melindrar a FAB?

Se o EB anunciar que vai fazer um CC em 2020, vamos jogar todos os Leo-1A5 no lixo, e esperar sentados, ou vamos parar todo o planejamento e treinamento doutrinário do EB em relação a CCs por que só em 2020 vamos começar a fazer CCs,, é isso mesmo que vocês querem defender?

Vocês são tão apaixonados pelo modelo americano, mas lá a US NAVY/MARINES tem seus aviões, as vezes melhores até que os da USAF inclusive, e nunca vi nem uma nem outra lá parada, esperando que a outra força termine seus rolos prá só então seguir em frente.

Pô, vocês estão extrapolando o limite do bom senso. Fazer a MB estacionar no tempo pro causa da FAB, ou qualquer outra força parar prá esperar outra é o cúmulo do absurdo.

Demoramos quase um século prá ver a Defesa começar a andar direito, e agora que as coisas começam a funcionar vocês querem parar tudo prá não haver melindres?

Parece que realmente ainda há muito o que debater...

[orestespf]

Esqueçam o Rafale no A-12.
Há outras prioridades nas FAs e na MB.

...

OBS.: 40 minutos. 20 min ida e 20 min volta.

Seja crítico e verá a resposta; leia-se vaidade ferida!

[Marino]

Amigo Tulio

A MB só ainda não comprou os Rafales para não fazer a FAB passar vergonha. Aconteceu uma decisão politica na MB que foi a de aguardar a resolução do FX para então encaminharem seu programa de modernização da aviação de caça embarcada.

Sds

Lord Nauta

Interessante essa AFIRMAÇÃO !
A MB vai fazer oque com um punhado de Rafales ?????? já que o NA SP não tem condições de opera-lo , será guardradinho até 2030 até o A-13 virar uma realidade.

Como vc mesmo disse num post de desabafo sobre a INCOMPETENCIA DOS BRIGADEIROS, a MB poderia decidir o FX mas não quer por nobreza

Vamos com calma no corporativismo, OK !

Vamos colocar os pingos nos "iiiiiis".
A MB aguardou a FAB terminar seu processo agindo de uma maneira totalmente ética, não interferiu no processo, recusou negociar os F1 antes da decisão FAB/MD.
A MB simplesmente aguardou e confiou que a END fosse valer realmente.
Qualquer um que lesse a END, tivesse certeza de que não seria letra morta, saberia que a aeronave escolhida pelo Brasil DEVERIA atender as 2 FA, pois lendo a publicação vemos uma palavra muito forte: UNIFICAÇÃO das operações.
Era cristalino que uma aeronave que não possuisse versão naval, depois da publicação da END, contrariaria esta publicação do mais alto nível, assinada pelo Comandante-em-Chefe das FA, confeccionada pelo Ministro da Defesa e pelo Ministro da SAE (Manga).
De novo: a MB não interferiu, não deu opinião, não pressionou, não foi consultada pela FAB, agiu eticamente, com lealdade, com retidão, durante todo o processo.

[Marino]

Amigo Lima, acho que você ainda não entendeu o "fio da meada" proposto pelo Bender, ele está correto.

Neste país não bastam explicações, é preciso antecipar e justificar o que está para acontecer.

Tecnicamente houve técnico(s) da MB avaliando a operacionalidade do Rafale no SP, mas lamentavelmente faltou sabedoria ao(s) sujeito(s) (nada pejorativo), faltou habilidade e perspicácia, "foi engolido" pela sabedoria superior. Canso de dizer, não adianta ter apenas o conhecimento (informação et all), faz-se necessário, ainda mais nestes momentos, o uso e abuso da sabedoria (lamentavelmente nem todos têm, muito menos eu, mas consigo ao menos considerar a sua existência e aplicabilidade, no máximo).

Toque e arremetida, catapultagem e pouso são importantíssimos para qualquer marinha que tenha um NAe, principalmente para as marinhas como a nossa. Não adianta desejar um PA plenamente operacional da noite para o dia, não adianta se "contentar" com as limitações impostas pelo SP, é preciso criar condições críveis para ter-se tudo que é necessário e permitido a um país como o nosso.

A coisa mais importante não é o caça em si, mas o fato de que o mesmo será operado pela FAB e MB, isto faz toda a diferença. Veja bem, basta a MB anunciar que comprará o mesmo caça da FAB para "ficar claro" para todo mundo que virá um novo NAe, já a recíproca não é verdadeira (esqueceram de avisar tal coisa para o "técnico"... ). Sendo mais simplista: basta dizer que vai se comprar um dado avião para ficar claro que será necessário uma "pista" específica para o mesmo decolar e pousar.

Entenda: o recado mais importante vindo do fato de que a MB irá comprar o mesmo caça a ser comprado pela FAB é que muito em breve virá um novo NAe; basta, só isto já me diz tudo. Não adianta anunciar a intenção de um novo PA, é preciso mostrar (dissuasão?) que tal coisa não é fruto de imaginação, mas ação concreta. Compare com os recentes pronunciamentos (e "explicações a posteri) sobre o sub nuclear argentino. Há alguma credibilidade no que foi anunciado? Claro que não... Há mais contradições do que fatos em si; esta é a diferença entre fazer e dizer que fará.

Não sou técnico, não entendo nada de caças, menos ainda daqueles que operam em NAe, mas afirmo (sem medo de errar): para as necessidades atuais o Rafale "opera" (muito entre-aspas) no SP.


Forte abraço!!!

Mano velho, vc fez muita falta por aqui.
Copio seu post para dar uma oportunidade aos que não o leram.

[Marino]

Outra coisa: esqueçam esta estória de rivalidade entre as Forças.
Isto é passado.
O EB possui na Amazônia uma quantidade maior de barcos que a MB. Todos seus tripulantes são formados na Marinha.
A questão é a NECESSIDADE OPERACIONAL DA FORÇA, não vaidades tolas, idiotas, que fariam o país perder uma guerra.
Aqui, em nosso fórum, o vício no hardware ainda não foi superado, parece crack, que vicia e destroi os neurônios. Não conseguem ver que aviões, navios, fuzis, helicópteros, são só isso mesmo: HARDWARE, que vai ser usado por quem necessita dele.

[orestespf]

Mano velho, vc fez muita falta por aqui.
Copio seu post para dar uma oportunidade aos que não o leram.

Vamos no bê-a-bá da cartilha, mano velho... Sempre! Não é lavagem cerebral, longe disso, é conscientização real dos fatos em si. Mostrar, revelar o óbvio não é assunto de segurança nacional, é demonstração de patriotismo, assim penso; corrija-me se estiver equivocado!