CONFLITO ISRAELO-PALESTINIANO

[marcelo l.]

Pois fale isso para todos os últimos casos onde houve envolvimento de soldados e superiores. Que eu saiba, poucas vezes os soldados são também responsabilizados.

Vide o caso dos soldados do Exército Brasileiro no Morro da Providência, naquele caso onde os soldados mais dois tenentes entregaram 3 jovens a traficantes. Hoje os soldados estão soltos e os tenentes presos justamente por isso.

Um abraço.

São legislações diferentes.

Para se ter uma idéia a Constituição Federal veda a existência de Tribunais de Exceção, como foi o caso de Nuremberg.

Utilizei apenas como exemplo.
Acho errado, muito errado criticar soldados que foram enviados a um navio cheio de pessoas violentas e que acabou se vendo obrigado a utilizar a força para não ser morto. A quantidade de vídeos que estão aparecendo na internet com os soldados apanhando ainda nas cordas dos helicópteros é absurda...filmagens tanto de dentro do navio quanto de fora.

Então julgar eles como assassinos, cruéis, FDP e etc acho extremamente errado tendo em vista que eles nõ estavam lá por que queriam, eles estavam lá cumprindo ordens.[/quote]
X2...

Mas, condeno a jaca do Irbun...

[Enlil]

São legislações diferentes.

Para se ter uma idéia a Constituição Federal veda a existência de Tribunais de Exceção, como foi o caso de Nuremberg.

Utilizei apenas como exemplo.
Acho errado, muito errado criticar soldados que foram enviados a um navio cheio de pessoas violentas e que acabou se vendo obrigado a utilizar a força para não ser morto. A quantidade de vídeos que estão aparecendo na internet com os soldados apanhando ainda nas cordas dos helicópteros é absurda...filmagens tanto de dentro do navio quanto de fora.

Então julgar eles como assassinos, cruéis, FDP e etc acho extremamente errado tendo em vista que eles nõ estavam lá por que queriam, eles estavam lá cumprindo ordens.

São só vídeos liberados por Israel. Quem garante q essa reação não foi após eles começarem a atirar e terem matado vários? Será q eles só viram quem resistiu e o q tinham na mão quando os soldados já estavam descendo no rapel? Depois de terem passado horas observando e seguindo os navios com aviões, helicópteros e navios de guerra?

A ação foi absolutamente desproporcional, em águas internacionaise e em navios de bandeiras estrangeiras. Agem das mesma forma quando matam adolescentes q atiram pedras em MBTs.

[brunodogg]

Considerando que os disparos nao foram feitos antes dos soldados descerem no navio... Eu quero saber como desembarcam os soldados um a um no meio de dezenas de pessoas que poderiam ser hostis, ja que o navio nao tinha obedecido as ordens israelenses, sem lançar uma boma de gás, ou algo do genero... Os soldados eram alvos faceis, e era obvio que se os ativistas reagissem iria dar merda.

Algum militar ou quem entende desses procedimentos no forum poderia falar a respeito?

[kurgan]

Vão abater a tiros que ficar no caminho deles, vão invadir os vizinhos quando lhes der na telha, vão enviar submarinos com ogivas nuclearres para o litoral iraniano e *vão usá-los* se for preciso. Nada pode detê-los.

Este é recado dos vinte mortos em alto mar: não mexam conosco, podemos tudo.

Nao tente ler literalmente, pegue apenas a ideia "Podemos tudo".

È o tipo de extremismo que tem aumentando. Decadas de proteção exagerada e a falsa percepção que se israel não ganha-se em todos os embates seria destruida criaram uma geração de politicos que dão esse status de intocavel como garantido e quase como um direito!

Pouco a pouco israel esta virando o monstro que jurou combater! O que da revolta na gente é ver que alguns preferem fechar os olhos e deixar que isto continue, mesmo quando ainda é tempo de retornar para o caminho certo.

A questão é que havia varias e varias formas de atuar para que essa ajuda chegasse em Gaza, de forma ordenada e pacífica.Obtaram pela pior das escolhas, e agora querem colocar toda a culpa na flotilha de ajuda humanitária.O pior é numca admitir o erro, pois os nazistas e terroristas são sempre os outros....

[juarez castro]

Enlil escreveu:

O embargo atual proibe a entrada vários alimentos, remédios, embarga água, brinquedos e, inclusive, coentro, q deve ser alguma espécie de matéria-prima "terrorista", né não? Curiosmente não sou eu q especula e trata eufemisticamente mais um crime contra civis por parte do Estado de Israel .

Sim, alguns de nós que ousam postar algo diferente do pensamento monopolitico hora vingente por estas bandas sabem bem como são tratados os assuntos que envolvem estes dois povos....com rara leveza de adjetivos e infindável neutralidade....

Grande abraço

[Penguin]

[Enlil]

Enlil escreveu:

O embargo atual proibe a entrada vários alimentos, remédios, embarga água, brinquedos e, inclusive, coentro, q deve ser alguma espécie de matéria-prima "terrorista", né não? Curiosmente não sou eu q especula e trata eufemisticamente mais um crime contra civis por parte do Estado de Israel .

Sim, alguns de nós que ousam postar algo diferente do pensamento monopolitico hora vingente por estas bandas sabem bem como são tratados os assuntos que envolvem estes dois povos....com rara leveza de adjetivos e infindável neutralidade....

Grande abraço

Não colega, és aí q te enganas, as coisas estão mundando, não se aceita mais crimes contra humanidade e hipocrisias estatais no Oriente Médio, de quem for q seja, assim como um discurso midiático ocidental q sempre corroborou os interesses de um statu quo político e econômico q reproduz desde de a WWII os insolúveis conflitos na região. Q sempre enfatiza radicais de um lado e nega a existência de outros.

Pensamento monopolitico é justamente o q existia há pouco tempo atrás na opinião pública mundial, visível inclusive neste mesmo tópico. Os tempos estão mudando, acabou a era da ênfase apenas em crimes contra civis e radicalismo de um lado enquanto se acoberta oportunistica e hipocritamente outro, idem para a questão nuclear do Oriente Médio.

O pior de tudo a ver a extrema hipocrisia de alguns q supostamente ficam chocados com crimes contra algumas dezenas de civis e NEGAM absolutamente o mesmo suposto "humanismo" a milhares de CIVIS do outro lado do front.

No entanto, felizmente as coisas estão mudando, os conservadores desse antigo discurso, hipócrita, tendencioso e extremista em muitos casos, q muito habitualmente faz a acusação rasteria de anti-semita a quem critica a POLÍTICA de ESTADO de Israel, estão rumando para se tornarem PASSADO.

A vida está acima de qualquer ideologia, língua, nacionalidade, crença ou cultural. Quem acha q não é apenas parte do problema, não da solução. Será mais um radical a caminho do ostracismo reservado a todos extremistas da história.

[].

[Sterrius]

A questão é que havia varias e varias formas de atuar para que essa ajuda chegasse em Gaza, de forma ordenada e pacífica.Obtaram pela pior das escolhas, e agora querem colocar toda a culpa na flotilha de ajuda humanitária.O pior é numca admitir o erro, pois os nazistas e terroristas são sempre os outros....

Assim como havia varias e varias formas de parar os barcos sem jogar comandos no meio de pessoas que claramente estavam propensas a impedi-los de realizar seu trabalho que era tomar conta do navio.

Israel a tempos tem mordido cada oportunidade que lhe deram de fazer má públicidade. Maioria dos casos poderia ser resolvida com um pouco +de tempo ou uma ação +deliberada! Mas resolveram "acabar rapidamente e decisivamente" com o problema e o resultado novamente se mostra como o total inverso.

E isso tem levado israel cada vez mais a tentar ações cada vez mais duras "rapidas e decisivas" o que so piora a situação.

[RenaN]

Atitude corvade a de Israel. Queria ver se teriam feito o mesmo se fossem os russos...

[Paisano]

Un desastre diplomático para Obama

Fonte: http://www.elpais.com/articulo/internac ... int_11/Tes

El primer ministro israelí, Netanyahu suspende su visita a Washington

El ataque israelí contra la flotilla de ayuda a Gaza representa un desastre diplomático para la Administración de Barack Obama, que confiaba en relanzar precisamente las negociaciones de paz entre Israel y los palestinos. Esa posibilidad, por la que el Gobierno norteamericano ha apostado fuertemente desde hace meses, se aleja ahora de nuevo y, con ello, toda la política de Obama en Oriente Próximo se ve seriamente comprometida.

El primer ministro israelí, Benjamin Netanyahu, debía estar este martes en la Casa Blanca anunciando, según lo que se esperaba, su disposición a iniciar el diálogo directo con las autoridades palestinas. En lugar de eso, Netanyahu suspendió la visita y regresó precipitadamente a su país desde Canadá, donde le sorprendió el suceso de la flotilla, para ponerse al frente de la crisis.

El episodio es tan grave y sus consecuencias tan peligrosas que la Administración norteamericana ha decidido extremar la prudencia. Un primer comunicado de la presidencia se limitaba a "lamentar profundamente la pérdida de vidas" y anunciar un estudio para "entender las circunstancias" en las que ocurrió lo que definió como una "tragedia".

Para Obama, además de la frustración por el nuevo revés a un proceso de paz en el que ha trabajado tan afanosamente, este incidente es una enorme complicación con múltiples repercusiones: complica sus relaciones, ya difíciles, con Netanyahu, obstaculiza la apertura norteamericana hacia el mundo islámico y crea nuevos inconvenientes en la política sobre Irán.

Netanyahu y Obama, que hablaron por teléfono sobre lo ocurrido frente a las costas de Gaza, parecían haber firmado su reconciliación a finales de marzo pasado durante la última visita a Washington del primer ministro israelí. Después de fuertes y públicas disputas por la exigencia norteamericana de que Israel detuviera las construcciones en el sector árabe de Jerusalén, Obama y Netanyahu habían llegado a un acuerdo que permitía a ambos salvar la cara y reanudar el proceso de paz.

Netanyahu debía confirmarlo en Washington, a donde la próxima semana está previsto que venga también el presidente de la Autoridad Palestina, Mahmud Abbas, con el mismo propósito. Todo parecía dispuesto para lo que debía de presentarse como un gran éxito de la política exterior norteamericana.

Tras el suceso de la flotilla, las cosas, sin embargo, vuelven a donde estaban o incluso a varias estaciones atrás. Obama se ve de nuevo presionado a distanciarse de Netanyahu en una actuación que ha despertado la condena internacional casi unánime. Obama se ve de nuevo, tras tantos discursos y tantos esfuerzos, bajo la sospecha de los países árabes y musulmanes, que desearían de él en este momento una conducta que jamás podrá tener. Obama se ve de nuevo ante el riesgo de que la alianza internacional tan costosamente tejida para aislar a Irán salte por el aire como consecuencia de este desastre.

En el caso de la flotilla se ve implicado uno de los países musulmanes a los que más insistentemente ha cortejado Obama, Turquía, cuya presencia actual en el Consejo de Seguridad de la ONU y su influencia sobre toda la comunidad de su misma confesión religiosa, lo convierten en un actor determinante de cara a Irán.

El Consejo de Seguridad está discutiendo la situación creada por la acción israelí. Podía ser una primera oportunidad para que Estados Unidos tomase posiciones en el caso y empezase a contener riesgos.

Pero no va a ser sencillo atajar pronto las consecuencias de este ataque. La propia estabilidad política interna de Israel puede verse afectada. El camino a tomar por Netanyahu respecto a los palestinos queda ahora en duda. De parte palestina, resulta imposible retomar el diálogo de paz en estas condiciones. Además, el ataque potencia moralmente a los radicales, Hamás y sus socios, que se oponen a la negociación, y debilita a los moderados, Abbas y su Gobierno, que no tienen más alternativa que solidarizarse con quienes en su día intentaron destruirles.

Este es, por tanto, un gran día para los amantes de la desestabilización y el caos. Es un gran día para quienes pescan en aguas revueltas y pretenden eternizar en Oriente Próximo las eternas rivalidades y los mismos victimismos. Es un mal día para quienes deseaban cambiar ese statu quo.

[Carlos Mathias]

Os americanos, um país daquele tamanho, na mão de uma coisinha como Israel.

[Enlil]

A questão básica é q os sionistas, não confundir com judeus, americanos são muito, muito ricos...

[Ilya Ehrenburg]

Para àqueles que defendem Israel com o fígado, lembro, que abordagem mediante assalto a uma embarcação, em águas internacionais, configura um ato de corso, ou seja, pirataria. E nesta situação, prevê-se como legal, a atitude da tripulação em defender-se. Portanto, as alegações israelenses, de que seus soldados estavam sendo coagidos sob ação punitiva da tripulação, munidos de paus, hastes e pedras, carece de sentido, pois estes agiam sob a legalidade e os soldados judeus, estes sim, incorriam em crime.

Para que Israel agisse com legalidade, deveria esperar a entrada da flotilha em águas nacionais, abordar perante luz diurna e autuar os navegantes por infração às suas leis. Não ocorreu nada disso, ao contrário, houve um assalto abrigado sobre a escuridão, por combatentes que adentravam às embarcações, como intrusos, e armados, ceifaram vidas de tripulantes cuja reação ao tal ato, no contexto havido, repito, era legítima.

Dado a extrema arrogância judia, não vou me surpreender, se aparecerem fuzis nas embarcações capturadas mediante ao uso de atos de corso. Natural para quem mente, usar da calúnia e de atos pérfidos. A máscara já havia caído, agora, perdeu-se a vergonha.

[Francoorp]

Depois de ter realizado um HOMICÍDIO PLURI-QUALIFICADO (10 assassinatos), e ainda ter a cara de pau de querer ter razão e se recusar a dar explicações aos organismos internacionais, e à instituição falida que é a ONU... se mais uma vez WASH-ington decidir que dará a mão e o aval do VETO a mais este crime de Israel nas seções da ONU que deverão investigar e PUNIR esta ação CRIMINAL de Israel, creio que ficarà claro que o destino da humanidade e as ações da ONU sejam incompatíveis !!

Mais uma vez fica clara a minha atual posição sobre a ONU... BRASIL FORA DA ONU JA!!

[Quiron]