Bolívia

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Loki
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Re: Guerra civíl na Bolívia e a ameaça ao fornecimento de gás

#856 Mensagem por Loki » Sex Mai 28, 2010 8:51 am

wagnerm25 escreveu:O Serra vai lá e fala o que quase 100% do fórum ( a exceção do nosso romântico Ilya) prega e concorda. Aí é cornetado, vá entender.

Talvez seja pouco prudente e diplomático da parte dele, mas o disgnóstico que emitiu está totalmente correto.
Sim, todos sabem que é verdade, o presidente boliviano acumula o cargo de secretário geral dos cocaleros (oficial, podem procurar no Google), ninguém aqui disse que é mentira. Do total de produzido legalmente de folhas de coca no hermano Andino, nem 5% é utilizado em chás e rituais, o restantes simplesmente some (metaforicamente falando, vira pó) :roll:

Falar na cara dura é que sodas, não é prudente, não é diplomático, não é econômico e nem funciona pra ganhar votos.

O Serra nunca foi de direita, nem provavelmente será. O que mais o torna antipático, além de ser o senhor supremo da verdade é justamente a arrogância que utiliza para espalhar sua boa nova. Ele consegue ter altos índices de rejeição inclusive dentro do próprio ninho tucano.

Abraços




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marcelo l.
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Re: Guerra civíl na Bolívia e a ameaça ao fornecimento de gás

#857 Mensagem por marcelo l. » Sex Mai 28, 2010 8:59 am

Um texto longo mostrando a bobagem do Serra, o Sérgio Léo é amigo de muitos aqui da corte tucana.

http://verbeat.org/blogs/sergioleo/2010 ... rador.html

Para começo de conversa, gosto do José Serra. Onde as pessoas veem antipatia vejo um senso peculiar de humor; e o considero um sujeito inteligente, decidido, competente, combativo. Uma das principais vitórias da diplomacia brasileira, a decisão na OMC de permitir quebra de patentes de remédios em caso de necessidade de saúde pública, teve o ministro da Saúde José Serra como um dos responsáveis (assessorado pelo brilhante diplomata José Marcos Nogueira Vianna e tendo Celso Amorim como negociador em Genebra). Dito isso, comento: o candidato Serra vem pisando nas próprias bolas em comentários sobre política externa. Não fala como potencial presidente, mas com a irresponsabilidade do populismo eleitoral.

pronunciamento de Serra sobre fazer o Mercosul regredir, e, de União Aduaneira mambembe para Área de Livre Comércio tem base em opiniões de diplomatas respeitáveis e empresários paulistas, principalmente. É um equívoco, mas demandaria outro post. Vamos falar só de Bolívia.

Não é a primeira vez que Serra faz declarações depreciativas sobre a Bolívia; no passado já insinuou que o Brasil nada tinha que ver com as questões bolivianas, como se não governasse um Estado onde é gigantesca a imigração ilegal de pobres da Bolívia explorados por máfias têxteis e similares. Agora, acusa um governo vizinho de "cúmplice" do narcotráfico.

Das duas uma: ou, se eleito, pretende adotar a linha dura que os EUA (sem sucesso) adotaram na Colômbia; ou imita o governo Kirchner na Argentina, e está se lixando para as relações internacionais do país, de onde pretende apenas tirar dividendos para a briga política interna. Anuncia-se como encrenqueiro onde o país vinha baixando o grau de radicalismo dos inexperientes governos da vizinhança.

Das duas uma: ou, se eleito, pretende adotar a linha dura que os EUA (sem sucesso) adotaram na Colômbia; ou imita o governo Kirchner na Argentina, e está se lixando para as relações internacionais do país, de onde pretende apenas tirar dividendos para a briga política interna. Anuncia-se como encrenqueiro onde o país vinha baixando o grau de radicalismo dos inexperientes governos da vizinhança.


Culpar o governo boliviano pelo narcotráfico é uma maneira simplória de enfrentar o problema grave, policial e político do vizinho. E é estranho isolar a Bolívia, quando se sabe que a maior parte da cocaína exportada da região andina ao exterior sai da Colômbia e do Peru. Mesmo tendo crescido a produção de coca boliviana, a Colombia ainda é campeã nesse terreno.

Evo Morales é, ainda, presidente do sindicato dos produtores de coca. É cocalero, ou se considera como tal. Isso é um problema. A enorme produção de coca da Bolívia claramente não se destina, na maior parte, ao uso tradicional, milenar da folha do arbusto Erythroxylon coca. Não há uso da agricultura boliviana (ou mundial) mais lucrativo que produzir para o tráfico. Evo extrai dos cocaleros apoio político e social, e tem simpatia da sociedade indígena, que pode ser vista em qualquer ocasião pública com as bochechas cheias da folha, mascando a coca que, nesse caso, não tem efeito alucinógeno.

Seria difícil a Serra e qualquer um defender a repressão violenta e sem trégua aos publicitários, executivos, artistas, intelectuais e demais usuários da cocaína, que são o motor último do tráfico. Da mesma maneira, não é razoável esperar que qualquer governante boliviano decrete a repressão cega ao plantio de uma folha que os aymarás já plantavam quando os espanhois chegaram plantando-lhes chumbo na testa.

É coisa que mexe com a população indígena, com setores importantes da Bolívia, há que se ter cuidado. A política de erradicação do plantio não tem o êxito que seus planejadores previam. É preciso forçar Evo a deter a expansão da coca, mas não se faz isso com declarações para a midia, nem para os eleitores de classe média.

Não há qualquer achado policial que ligue Evo Morales ou seus aliados próximos ao tráfico de cocaína. Na vizinha Colômbia, uma quantidade surpreendente de políticos ligados a Álvaro Uribe, incusive seu chanceler, foi flagrada em relações íntimas com as milícias de direita, entranhadas no tráfico _ tanto quanto as esquerdistas Farc, alias.

Relatórios da ONU mostram empenho do governo da Bolívia em reprimir o tráfico (não o plantio de coca, que, para alarme da polícia, vm crescendo). Evo tem pedido ajuda até à Rússia, e assinou convênios com a Polícia Federal brasileira que permitem trânsito de policiais pelo território boliviano na repressão aos traficantes.

Fazer acusações sem provas e eleitoreiras como as feitas ontem por Serra só minam a possibilidade de cooperação com países de política complicada e desconfianças pesadas contra a hegemonia brasileira. O governo já vem brigando e cobrando de Evo ser mais afirmativo no combate ao tráfico e é evidente a necessidade de evitar ampliaçção do plantio de coca, mas não só. A Unasul tem uma iniciativa dedicada exclusivamente ao tema, não só com a Bolívia, mas com os outros grandes produtores também.

Essa é uma diferença importante entre candidatos no próximo governo. O Brasil não tem de disputar hegemonia no continente. Já é hegemônico. Economicamente, comercialmente, empresarialmente, cientificamente, militarmente. Isso causa apreensão e desconforto entre os vizinhos. Uma maneira de exercer o soft power sem acirrar oposições´é o que certos críticos equivocadamente confundem com excessiva generosidade do Brasil em relação aos vizinhos (coisa,aliás, que Fernando Henrique Cardoso já fazia; foi ele quem determinou a construção do gasoduto boliviano, e quem ajudou Chávez com a Petrobras quando houve greve política na PDVSA).

Agir no estilo Roosevelt, com o big stick dando paulada em quem incomoda não é uma estrtégia muito sábia para o Brasil.

Há, ás vezes, mal entendimento da parte dos vizinhos sobre os limites da "generosidade" do Brasil, e há genuína vacilção no governo sobre o que fazer nesses casos _ o Itamaraty, em geral, é mais condescendente, e outros setores, como a Fazenda e o Desenvolvimento, mais na inha bad guys. Quando o Equador ameaçou não pagar o BNDES por uma derrapada de uma empreiteira brasileira lá,, levou uma tunda e botou o rabo entre as pernas. Quando a Argentina abusou no protecionismo, houve luta surda no governo brasileiro e o Desenvolvimento, vitorioso após algum tempo, retaliou retendo exportações argentinas ao Brasil, forçando um (pequeno) recuo.

Há razões para criticar ações de política externa brasileira, mas quem for sério deve se lembrar que a diplomacia é a arte de não dizer não, e de discordar concordando. Raramente transformar desentendimentos em espetáculo, apelando ao Fla-Flu é coisa iteligente a se fazer. E Serra, nesse terreno delicado, tem se movido com patas de rinoceronte.




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Re: Guerra civíl na Bolívia e a ameaça ao fornecimento de gás

#858 Mensagem por delmar » Sex Mai 28, 2010 9:14 am

Nada é feito de improviso numa campanha. O que o Serra está dizendo foi, com certeza, muito pensado e calculado pelas pessoas que coordenam sua campanha. Ele, Serra, está necessitando tomar uma posição de oposição ao presidente Lula em alguns aspectos. Os coordenadores de campanha escolheram o ponto que julgam ser o mais fraco do atual governo junto aos eleitores. Me parece óbvio que eles devem ter pesquisado a opinião da média dos eleitores para chegar a este resultado. A relação de Lula com os bolivarianos pareceu então a eles, os analistas de campanha, o ponto mais contestado. Assim vão calcar neste assunto. Não duvidem se na campanha de Serra pela TV não vá a aparecer aquelas imagens dos soldados bolivianos tomando as filiais da Petrobras. Resta ver que impacto terá nos eleitores.




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Re: Guerra civíl na Bolívia e a ameaça ao fornecimento de gás

#859 Mensagem por Anton » Sex Mai 28, 2010 9:17 am

Parece que o Serra está desesperado, está querendo arrumar confusões diplomáticas com outros países para ver se diminui a popularidade do GF atual... 8-]




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Re: Guerra civíl na Bolívia e a ameaça ao fornecimento de gás

#860 Mensagem por Quiron » Sex Mai 28, 2010 9:50 am

A petralhada ficou sentida porque isso afeta os amiguinhos deles das Farc´s e o amigo do peito, o boliviano bolivariano cocaleiro. Nos últimos anos a produção da Colômbia migrou para a Bolívia, com total apoio do índio chefe dos cocaleiros, cuja produção de "folha pra mascar" vira quase inteiramente cocaína, cresce todo ano e é exportada para o Brasil, enriquecendo traficantes pelo país inteiro. Evo nunca tomou uma medida que fosse para barrar a exportação para o Brasil e isso é fato. Serra falou foi muito bem e fosse outro a ter dito o que ele disse, a petralhada estaria feliz da vida.




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Re: Guerra civíl na Bolívia e a ameaça ao fornecimento de gás

#861 Mensagem por rodrigo » Sex Mai 28, 2010 12:17 pm

Bom, depois dessa, a Vanda ganhou o apoio do Evo Morales para continuar seus empreendimentos cocaleros. Não é candidata só do Chavez.




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a vida é assim: esquenta e esfria,
aperta e daí afrouxa,
sossega e depois desinquieta.
O que ela quer da gente é coragem."

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Re: Guerra civíl na Bolívia e a ameaça ao fornecimento de gás

#862 Mensagem por Túlio » Sex Mai 28, 2010 3:21 pm

Acho que VOSMEÇÊS não entenderam o último texto, é impressionante de tão claro e conciso. Para agirmos à 'big stick' temos que TER o 'big stick' - e não temos, ou F-5, Leopard ferro-velho & quetales nos credenciam como grande potência MILITAR? Ademais, temos visto os frutos que os ianques têm colhido de sua política 'dá ou desce', é um caminho comprovadamente ERRADO, traz ao auge o ódio e o rancor do resto da cambada, é isso o que queremos para nós?

SOFT-POWER, isso sim, me parece a resposta. Vejam como os Equatorianos e Bolivianos estão mansinhos agora, depois de tanto bufarem e esbravejarem... :wink:

Já o Paraguai parece mais renitente, seria talvez o caso de cortar aumento pra PF, eles invocam, fazem operação-padrão, o tráfego (tráfico?) na ponte praticamente paralisa e eles - os paraguas - fazem o quê? Pedem arrego, claro! Daí a gente dá um aumento melhor pra PF e tudo fica light até começarem a encher de novo... 8-]




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
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Re: Guerra civíl na Bolívia e a ameaça ao fornecimento de gás

#863 Mensagem por Marino » Sex Mai 28, 2010 7:45 pm

Em PE, Serra diz que reação da Bolívia não vale nota de R$ 3

Serra diz novamente que o governo bolíviano faz corpo mole

Marcela Rocha
Direto do Recife

Durante conversa com jornalistas, após o lançamento da pré-candidatura do senador Jarbas Vasconcelos ao governo de Pernambuco, o presidenciável José Serra (PSDB) voltou a criticar a atuação do governo boliviano em relação à exportação de entorpecentes ao País. Serra disse que a reação da Bolívia às suas críticas não vale uma nota de R$ 3. O tucano disse ainda que não espera ouvir do governo boliviano que "José Serra está certo".

Para o ex-governador de São Paulo, a Bolívia "faz corpo mole" e o Brasil precisa pressionar o país vizinho para combater a droga na raiz.

"É impossível a Bolívia exportar 60% ou 70% da sua cocaína para o Brasil sem que o governo lá faça corpo mole", disse Serra. "Combater contrabando é muito difícil, mas é mais fácil combater no país de origem do que no destino". "Já vi pessoas ratificando o que eu disse", acrescentou, citando intelectuais bolivianos e delegados da Polícia Federal (PF).

"Se queremos poupar nossa juventude dessa peste, temos que atuar nas origens, não é só reprimir o traficante local", explicou Serra.

A polêmica sobre o país governado por Evo Morales começou quando o pré-candidato do PSDB disse na tarde desta quarta-feira (26), em entrevista à Rádio Globo, no Rio de Janeiro, que a Bolívia é "cúmplice pelo narcotráfico no Brasil", acrescentando que a gestão de Morales é tratado como um "governo amigo" pelo presidente Luiz Inácio Lula da Silva.

Após citar estimativa segundo a qual 80% da cocaína boliviana viria para o Brasil, Serra disse que o governo federal deve assumir responsabilidade contra a entrada de armas e drogas no País




"A reconquista da soberania perdida não restabelece o status quo."
Barão do Rio Branco
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Re: Guerra civíl na Bolívia e a ameaça ao fornecimento de gás

#864 Mensagem por Paisano » Sex Mai 28, 2010 8:17 pm

O Serra calado é um poeta!!! :roll: (Royalties by Romário)




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Re: Guerra civíl na Bolívia e a ameaça ao fornecimento de gás

#865 Mensagem por Enlil » Sex Mai 28, 2010 8:28 pm

Eu já estou achando q ele deve falar o máximo :mrgreen:...

http://img293.imageshack.us/img293/3504/91724876.jpg [091] [091] [091]...




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Re: Guerra civíl na Bolívia e a ameaça ao fornecimento de gás

#866 Mensagem por prp » Sex Mai 28, 2010 8:30 pm

"Se queremos poupar nossa juventude dessa peste, temos que atuar nas origens, não é só reprimir o traficante local"
Plano Colombia, Boliviano, Tupiniquim :twisted: :twisted: :twisted:




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Re: Guerra civíl na Bolívia e a ameaça ao fornecimento de gás

#867 Mensagem por DELTA22 » Sex Mai 28, 2010 9:42 pm

Serra é "brilhante"... Tanto quanto um corpo negro!
A Bolívia é a culpada, óbvio! A Colombia é que não pode ser, o "patrão" do PPSDeMb está lá cuidando do quintal, né??!!!

Pobre "homem de visão" este senhor! Mister Magoo perto dele é uma águia! :roll: :twisted:

[]'s a todos.




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Re: Guerra civíl na Bolívia e a ameaça ao fornecimento de gás

#868 Mensagem por Viktor Reznov » Sáb Mai 29, 2010 2:35 pm

Engraçado, pela primeira vez um político brasileiro com coragem de apontar o dedo na cara do governo do índio vagabundo e está todo mundo é desdenhando? Preferem a atitude do Lula de ter arriado as calças, ficado de quatro e passado Becel na bundinha quando eles nos roubaram as refinarias?

Não interessa que a Bolívia esteja se ferrando agora, o que interessa é que quando foi exigido do presidente um postura nacionalista, ele preferiu optar pela asneira internacionalista. O Lula deixou essa imagem de "pai dos pobres" lhe subir à cabeça. Pelo menos com a Dilma eu sei que não vai ser assim, porque a velha lá é brava com cascavél acuada.




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Re: Guerra civíl na Bolívia e a ameaça ao fornecimento de gás

#869 Mensagem por Enlil » Sáb Mai 29, 2010 2:37 pm

Áfff :roll:...




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Re: Guerra civíl na Bolívia e a ameaça ao fornecimento de gás

#870 Mensagem por DELTA22 » Sáb Mai 29, 2010 2:50 pm

A Glóbulonews está procurando "especialistas" em política internacional neste estilo. Vai ser sucesso garantido na chancelaria que a Glóbulo está montando para contrapor o Itamaraty... :lol: :lol: :lol:




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