TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Skyway]

Sim, eu sei...e?

[Enlil]

Cara chato esse CM, não para com essa mania de querer um caça com esse tal de IRBIS-E, OLS-35, Saturn 117S/AL-41F1A com vetoração de empuxo, AA-10 Alamo: R-27R, R-27ER, R-27T, R-27ET, R-27EP, AA-12 Adder: R-77, and the proposed R-77M1, R-77T, AA-11 Archer: R-73E, R-73M, R-74M, AS-17 Krypton: Kh-31A, Kh-31P Anti-Radiation Missile, Kh-35/AS-20: Kh-59, Kh-29/AS-14 Kedge: Kh-29T, Kh-29L, Moskit, etcs.


Para CM, aceita q simplesmente não dá, é muito complicado para nós romper com a filosofia ocidental, imagina ter q modificar os hangaretes, é muito difícil, não cabe, tem q aumentar a altura dos pilares, é outra fonte, ferramentas em sistema métrico, não dá, ...

[Carlos Mathias]

Pois é Enlil, pois é...
Haja super-poderes para operar essas máquinas complicadíssimas e super desafiadoras.

Quer que liste aqui os países nascedouros de gênios espetaculares, vencedores do super-desafio de operar o dragão comunista comedor de orçamento das FAer mais abastadas da terra, quer?

[Enlil]

São asiáticos CM, ou seja, de outra espécie da raça humana ...

[Skyway]

Também não é assim Enlil.

A filosofia é outra sim, mas adaptável. É mais caro e demorado, mas possível. Quanto aos armamentos...sempre achei muito interessante uma coisa comum no DB... Quando alguem fala que queria um F-16 armado com harpoon, AIM-120, JDAM e o escambau, é porque não liga para a indústria nacional e só quer saber dos aviões stars and stripes. Mas se fala de um avião russo com R-27, AA-12, Kh-35, Moskit e o escavishka, é sinonimo de puta negócio perdido pelo Brasil.

Calma lá...essas armas são ótimas, tão boas ou em alguns casos melhores que as americanas, mas ainda são armas importadas tão quanto as americanas.

"Ah, mas as russas poderiam auxiliar a indústria, já as americanas vem lacradas e com um alarme que se alguem tentar abrir vai tocar lá no pentágono e automaticamente todos os Big Macs do Brasil ficam envenenados com antrax." Isso não é justificativa, pois a tecnologia russa para armas já está nos ajudando nas nossa indústria de defesa, assim como a tecnologia americana, francesa, chinesa e até suéca.

Não precisamos abrir mão da nossa indústria por que são armas poderosas Made in USA, concordo 1000% e tem meu total apoio....mas também não precisamos abrir mão da nossa indústria por que são armas poderosas e vermelhas. Então HARPOON, Kh-35, Aim-120, AA-12 são armas muito boas, mas não quero nenhuma delas no Brasil, obrigado.

[Carlos Mathias]

Ah, sim, realmente...
Hmmm, deve ser isso, são todos orientais e lá os parafusos giram ao contrário, as medidas são em metros e aqui usamos a polegada em tudo, né?

Pô, me escapou essa astuta observação.

[P44]

Baba CM, Baba..

[Carlos Mathias]

Sky, o X das armas americanas é um E, de Estocadas lá, e de autorizaçõEs para uso mesmo, em testes.
Além disso, há boa e velha mega-coleira de adamantium.

A Venezuela já recebeu TODAS ar melhores armas do SU-30MKV, inclusive o KH-31M, com mais de 100Km de alcance super-sônico.
Quantos HARM o Chile recebeu?

Captaste a sutil diferença?

[Carlos Mathias]

Já babei, já babei...

[Skyway]

Sky, o X das armas americanas é um E, de Estocadas lá, e de autorizaçõEs para uso mesmo, em testes.
Além disso, há boa e velha mega-coleira de adamantium.

A Venezuela já recebeu TODAS ar melhores armas do SU-30MKV, inclusive o KH-31M, com mais de 100Km de alcance super-sônico.
Quantos HARM o Chile recebeu?

Captaste a sutil diferença?

E quantos MAR-1 já existem montados? E qual o alcance dele?

Mas isso é irrelevante CM, de as armas lá ou aqui. Porque continuam não sendo nacionais e um grande risco a nossa indústria já que não é incomum a aplicação da "lei do menor esforço" no Brasil. Então vamos aproveitar esse Boost que o Brasil está pra sofrer, e vamos extrair o melhor das armas americanas, russas, suécas e até marcianas...que é a tecnologia, e não a compra.

É o que penso.

[Enlil]

Também não é assim Enlil.

A filosofia é outra sim, mas adaptável. É mais caro e demorado, mas possível. Quanto aos armamentos...sempre achei muito interessante uma coisa comum no DB... Quando alguem fala que queria um F-16 armado com harpoon, AIM-120, JDAM e o escambau, é porque não liga para a indústria nacional e só quer saber dos aviões stars and stripes. Mas se fala de um avião russo com R-27, AA-12, Kh-35, Moskit e o escavishka, é sinonimo de puta negócio perdido pelo Brasil.

Calma lá...essas armas são ótimas, tão boas ou em alguns casos melhores que as americanas, mas ainda são armas importadas tão quanto as americanas.

"Ah, mas as russas poderiam auxiliar a indústria, já as americanas vem lacradas e com um alarme que se alguem tentar abrir vai tocar lá no pentágono e automaticamente todos os Big Macs do Brasil ficam envenenados com antrax." Isso não é justificativa, pois a tecnologia russa para armas já está nos ajudando nas nossa indústria de defesa, assim como a tecnologia americana, francesa, chinesa e até suéca.

Não precisamos abrir mão da nossa indústria por que são armas poderosas Made in USA, concordo 1000% e tem meu total apoio....mas também não precisamos abrir mão da nossa indústria por que são armas poderosas e vermelhas. Então HARPOON, Kh-35, Aim-120, AA-12 são armas muito boas, mas não quero nenhuma delas no Brasil, obrigado.

O q os yankees têm para nos oferecer fora a coleira e um tijolão q é excelente aeronave de ataque mas um caças mais ou menos perto do q temos por aí? Além de custar os olhos da cara. Sinceramente, alguém q acha q deveríamos depender nossa aviação de combate, helicópteros e aviões de transporte não ganham guerras, mas sim caças multifuncionais, dos yankees deve ignorar os tópicos do índice Conflitos Passados e Atuais. Os EUA são o último país no mundo do qual deve depender nossa aviação do combate no futuro, são única potência no mundo com real potencial de nos dissuadir, aliás, já está acontecendo. A América Latina não é "quintal" da França, muito menos da Rússia.

Operamos a Força Aérea do canhão até pouco tempo atrás, q nunca tinha disparados pesos mortos como Matra 530 e AIM-9B Agora operam Piranha e Derby e são "indestrutíveis" com um caça com potência de Gurgel BR-800 e alcance para defender Alagoas? Obviamente devemos priorizar a indústria nacional, no entanto, vamos esperar 20-30 anos para operármos um míssil BVR q tenho um alcance hoje básico de 100km? E mísseis superfície-ar? Vamos gastar bilhões em caças para voar só de Piranha, A-Darter, SBAT-70?

[Skyway]

Também não é assim Enlil.

A filosofia é outra sim, mas adaptável. É mais caro e demorado, mas possível. Quanto aos armamentos...sempre achei muito interessante uma coisa comum no DB... Quando alguem fala que queria um F-16 armado com harpoon, AIM-120, JDAM e o escambau, é porque não liga para a indústria nacional e só quer saber dos aviões stars and stripes. Mas se fala de um avião russo com R-27, AA-12, Kh-35, Moskit e o escavishka, é sinonimo de puta negócio perdido pelo Brasil.

Calma lá...essas armas são ótimas, tão boas ou em alguns casos melhores que as americanas, mas ainda são armas importadas tão quanto as americanas.

"Ah, mas as russas poderiam auxiliar a indústria, já as americanas vem lacradas e com um alarme que se alguem tentar abrir vai tocar lá no pentágono e automaticamente todos os Big Macs do Brasil ficam envenenados com antrax." Isso não é justificativa, pois a tecnologia russa para armas já está nos ajudando nas nossa indústria de defesa, assim como a tecnologia americana, francesa, chinesa e até suéca.

Não precisamos abrir mão da nossa indústria por que são armas poderosas Made in USA, concordo 1000% e tem meu total apoio....mas também não precisamos abrir mão da nossa indústria por que são armas poderosas e vermelhas. Então HARPOON, Kh-35, Aim-120, AA-12 são armas muito boas, mas não quero nenhuma delas no Brasil, obrigado.

O q os yankees têm para nos oferecer fora a coleira e um tijolão q é excelente aeronave de ataque mas um caças mais ou menos perto do q temos por aí? Além de custar os olhos da cara. Sinceramente, alguém q acha q deveríamos depender nossa aviação de combate, helicópteros e aviões de transporte não ganham guerras, mas sim caças multifuncionais, dos yankees deve ignorar os tópicos do índice Conflitos Passados e Atuais. Os EUA são o último país no mundo do qual deve depender nossa aviação do combate no futuro, são única potência no mundo com real potencial de nos dissuadir, aliás, já está acontecendo. A América Latina não é "quintal" da França, muito menos da Rússia.

O que isso tem a ver com o meu post? Não entendi.

[Enlil]

Leia o meu edit.

Devemos preencher o mais rápido possível nossas necessidades de defesa aérea a curto prazo. Com o tempo vamos desenvolvendo o portfólio nacional, não dá para esperar décadas até termos um verdadeiros conjunto de sistemas de armas com potencial de dissuadirem qualquer Força aérea do mundo, vide India e China.

[Skyway]

Também não é assim Enlil.

A filosofia é outra sim, mas adaptável. É mais caro e demorado, mas possível. Quanto aos armamentos...sempre achei muito interessante uma coisa comum no DB... Quando alguem fala que queria um F-16 armado com harpoon, AIM-120, JDAM e o escambau, é porque não liga para a indústria nacional e só quer saber dos aviões stars and stripes. Mas se fala de um avião russo com R-27, AA-12, Kh-35, Moskit e o escavishka, é sinonimo de puta negócio perdido pelo Brasil.

Calma lá...essas armas são ótimas, tão boas ou em alguns casos melhores que as americanas, mas ainda são armas importadas tão quanto as americanas.

"Ah, mas as russas poderiam auxiliar a indústria, já as americanas vem lacradas e com um alarme que se alguem tentar abrir vai tocar lá no pentágono e automaticamente todos os Big Macs do Brasil ficam envenenados com antrax." Isso não é justificativa, pois a tecnologia russa para armas já está nos ajudando nas nossa indústria de defesa, assim como a tecnologia americana, francesa, chinesa e até suéca.

Não precisamos abrir mão da nossa indústria por que são armas poderosas Made in USA, concordo 1000% e tem meu total apoio....mas também não precisamos abrir mão da nossa indústria por que são armas poderosas e vermelhas. Então HARPOON, Kh-35, Aim-120, AA-12 são armas muito boas, mas não quero nenhuma delas no Brasil, obrigado.

O q os yankees têm para nos oferecer fora a coleira e um tijolão q é excelente aeronave de ataque mas um caças mais ou menos perto do q temos por aí? Além de custar os olhos da cara. Sinceramente, alguém q acha q deveríamos depender nossa aviação de combate, helicópteros e aviões de transporte não ganham guerras, mas sim caças multifuncionais, dos yankees deve ignorar os tópicos do índice Conflitos Passados e Atuais. Os EUA são o último país no mundo do qual deve depender nossa aviação do combate no futuro, são única potência no mundo com real potencial de nos dissuadir, aliás, já está acontecendo. A América Latina não é "quintal" da França, muito menos da Rússia.

Operamos a Força Aérea do canhão até pouco tempo atrás, q nunca tinha disparados pesos mortos como Matra 530 e AIM-9B Agora operam Piranha e Derby e são "indestrutíveis" com um caça com potência de Gurgel BR-800 e alcance para defender Alagoas? Obviamente devemos priorizar a indústria nacional, no entanto, vamos esperar 20-30 anos para operármos um míssil BVR q tenho um alcance hoje básico de 100km? E mísseis superfície-ar? Vamos gastar bilhões em caças para voar só de Piranha, A-Darter, SBAT-70?

Sim, devemos começar de algum lugar. E começando agora, já temos um Míssil anti radiação que já deixou muita gente de boca aberta... temos um míssil ar-ar de curto alcance saindo do forno com capacidades muito atuais, e outro em conjunto com a áfrica do sul altamente moderno, bombas guiadas por GPS com precisão de 1 metro, um Míssil Anti-navio saindo do forno em pouquíssimos anos com previsão de ser similar ao exocet em capacidade, míssil anti-tanque, bombas de penetração, um projeto de bomba de sopro que faria muita gente aqui do DB ficar de cabelo em pé...

Ou seja, nós temos uma indústria, nós temos capacidade. Não seriam 20-30 anos, seria uma janela pequena, e portanto, possível e palpável.

[Enlil]

Não estou criticando isso, aliás, seria uma insanidade estratégica. O q digo, Skyway, é q independente do caça escolhido, devemos equipá-lo full com tudo q tiver disponível em seu equivalente operado pela FA de origem do fabricante. Isso é inevitável, demoraremos décadas até desenvolver plenamente todo o portfólio de armas q equipam aeronaves modernas de combate. Não sei o q seria para ti uma "janela pequena", não há recursos e capital humano para fazer tudo a mesmo tempo.





Simplesmente não dá para gastar bilhões em caças q voarão subarmados, sem PODS de guerra eletrônica suficientes, com um estoque de armamentos de "amostragem" ou a espera q daqui há 20 anos alguma indústria nacional crie um Moskit, Kh-29, KH-31M, um míssil BVR com alcance de 200km, Storm Shadow / Scalp EG. Temos q recebê-los a partir de 2014 full equipados para fazer qualquer um sangrar em céus sul-americanos.

Como diria o Talharim: caça com sangue nos zóio q voa dizendo - VOU TE MATAR