TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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wagnerm25
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#40156 Mensagem por wagnerm25 » Seg Mai 17, 2010 7:37 pm

Bourne escreveu:
Mapinguari escreveu: O Jobim deve estar fazendo o contrato em braile, não é possível...
Espero estar errado, mas eu já começo a achar que o Rafale subiu no telhado. O Jobim não está conseguindo justificar a opção. O Lula tá com o cagaço de aceitar as justicativas e pagar o preço num ano de eleição. Além disso, ele não vai poder mais assinar contrato nenhum este ano. Em resumo: vai ficar pro próximo presidente a decisão.
Falo isso desde o ano passado, mas ninguém acredita. Afinal ou apenas um brasileirinho no meio desse mundão todo.[/quote]

Aí o Presidente que assumir vai querer rever o processo e provavelmente negociar tudo de novo. Nisso, O Rafale, Gripen NG, F-35, F-22, PAK-FA vão estar todos obsoletos e nós aposentados.




Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#40157 Mensagem por Carlos Mathias » Seg Mai 17, 2010 7:39 pm

Grande Carlos. Realmente os caças não virão nem dos EUA nem da França. Virão da Suécia. finalmente vejo que está a concordar comigo. No FX2 nem EUA nem França, a Suécia é a solução. Meu trabalho de catequese está fazendo efeito, a verdade começa a surgir. CM já viu a luz. :lol: :lol: Vamos sensibilizar os demais agora, irmão Carlos. :twisted:
A única luz que vem do Gripen-NNGBRI é a do monitor do PC da SAAB, mostrando mais uma versão photoshopada. :roll:

Meu caro, a Suécia é rabicho, e de rabicho estamos cheios.




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delmar
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#40158 Mensagem por delmar » Seg Mai 17, 2010 8:20 pm

Carlos Mathias escreveu:
Grande Carlos. Realmente os caças não virão nem dos EUA nem da França. Virão da Suécia. finalmente vejo que está a concordar comigo. No FX2 nem EUA nem França, a Suécia é a solução. Meu trabalho de catequese está fazendo efeito, a verdade começa a surgir. CM já viu a luz. :lol: :lol: Vamos sensibilizar os demais agora, irmão Carlos. :twisted:
A única luz que vem do Gripen-NNGBRI é a do monitor do PC da SAAB, mostrando mais uma versão photoshopada. :roll:

Meu caro, a Suécia é rabicho, e de rabicho estamos cheios.
Mas só temos tres caças disputando o FX, dos EUA, da França e da Suécia. Se não forem da França nem dos EUA, pela lógica devem ser da Suécia, irmão Carlos. :( :( Agora se o FX2 acabar sem declarar um ganhador teremos mais oito anos do novo governo e outras 3 mil páginas no DB discutindo o assunto. Ninguém aguentará isto irmão Carlos. Pela saúde física e mental de todos nossos irmãos aqui do fórum rezemos para que um dos três seja o escolhido, e logo. Aleluia! Aleluia! :lol: :lol:




Todas coisas que nós ouvimos são uma opinião, não um fato. Todas coisas que nós vemos são uma perspectiva, não a verdade. by Marco Aurélio, imperador romano.
Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#40159 Mensagem por Carlos Mathias » Seg Mai 17, 2010 8:24 pm

É ruim hein!?
Oito anos de quem? Dilma só fica quatro e Serra vai serrar noutra freguesia, se Deus nos ajudar como tem ajudado.
Se não forem da França nem dos EUA, pela lógica devem ser da Suécia
Não, não, não.
A lógica diz que avião de rabicho é igual ao dono do rabicho. Logo, nem Gripen-NNGBRI nem F-18E, pois dá tudo no mesmo.
Ou Rafale, ou esperaremos um ano, ou até menos.




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Zepa
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#40160 Mensagem por Zepa » Seg Mai 17, 2010 9:01 pm

Bender escreveu:Zepa véio ,o que eu queria mesmo era provocar o Tulio :D E talvez o Bourne :mrgreen:

Mas coloco uma idéia:voce acha que esse pseudo "acordo" com o Irã foi elaborado em papél de pão na mesa do Boteco em Teerã este fim de semana em duas horinhas entre duas cervas como acredita a rede "Grobo" ? :twisted:

Isto é coisa que vem sendo tratada bi-lateralmente ao menos, há um ano.

O caso dos caças é a mesma coisa só não vê quem não quer,anunciaram que iriam iniciar negociações com a França em Setembro.

Aliás, isto sujere uma outra expeculação,eu tenho certeza que o candidato Serra firmou compromisso de "palavra" com os cmtes. militares que não cancelaria os programas já em andamento em seu governo,mas alguem aqui acredita que a FAB vai deixar a coisa só na escolha e na carta de intenções para o próximo governo assinar a papelada, depois de ter tomado na lomba durante mais de 10 anos nesta compra de caças? É só uma provocação minha,mas eu não acredito;acredito só em duas possibilidades:que vão direto para a assinatura do contrato,ou passam a régua e começa tudo outra vez do zero no próximo governo.

Como eu sou um otimista,acredito na primeira.

Carlos meu amigo,não se anime :| tem reunião amanhã em Madri para redefinir o novo cronograma de negociações comerciais entre o Mercosul e CEE,deverá acontecer nos próximos 4 anos de governo,quem quiz misturar caças com cebolas,tinha outras intenções antigas de exportação de catchup.

Abraços!
[009]




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#40161 Mensagem por Mapinguari » Seg Mai 17, 2010 9:02 pm

Carlos Mathias escreveu:
Grande Carlos. Realmente os caças não virão nem dos EUA nem da França. Virão da Suécia. finalmente vejo que está a concordar comigo. No FX2 nem EUA nem França, a Suécia é a solução. Meu trabalho de catequese está fazendo efeito, a verdade começa a surgir. CM já viu a luz. :lol: :lol: Vamos sensibilizar os demais agora, irmão Carlos. :twisted:
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#40162 Mensagem por Ilya Ehrenburg » Seg Mai 17, 2010 9:11 pm

Mapinguari escreveu:
Carlos Mathias escreveu: A única luz que vem do Gripen-NNGBRI é a do monitor do PC da SAAB, mostrando mais uma versão photoshopada. :roll:

Meu caro, a Suécia é rabicho, e de rabicho estamos cheios.
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Nope... Usa Ruwindows...
E pensar que o Linux apareceu no outro lado da fronteira...




Não se tem razão quando se diz que o tempo cura tudo: de repente, as velhas dores tornam-se lancinantes e só morrem com o homem.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#40163 Mensagem por Ilya Ehrenburg » Seg Mai 17, 2010 9:29 pm

Bom...

Ganhando o caça das Gálias, sei de certo blog, onde com certeza haverá gritos histéricos de revolta e brados de ódio. Um lugar, onde pululam seres que ofendem a língua pátria e caluniam àqueles que por ventura não comunguem com o verso do administrador, o qual, desconfio, parece ser um caçador noturno de dragões. :twisted:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#40164 Mensagem por crubens » Seg Mai 17, 2010 9:30 pm

Concordo plenamente com vc caro Ilya.




"Tudo que é necessário para que o mal triunfe, é que os homens de bem nada façam". Edmund Burke

'O que me preocupa não é o grito dos maus, é o silêncio dos bons.' Martin Luther King

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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#40165 Mensagem por Mapinguari » Seg Mai 17, 2010 9:42 pm

Ilya Ehrenburg escreveu:
Nope... Usa Ruwindows...
E pensar que o Linux apareceu no outro lado da fronteira...
As capturas de tela que vi no libreto dos CDs de fotos da Saab eram da versão do Photoshop do Mac Os X. Logo eles usam Mac. Eu uso Mac. Não dá para confundir.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#40166 Mensagem por Ilya Ehrenburg » Seg Mai 17, 2010 9:58 pm

Mapinguari escreveu:
Ilya Ehrenburg escreveu:
Nope... Usa Ruwindows...
E pensar que o Linux apareceu no outro lado da fronteira...
As capturas de tela que vi no libreto dos CDs de fotos da Saab eram da versão do Photoshop do Mac Os X. Logo eles usam Mac. Eu uso Mac. Não dá para confundir.
Uau!
Bom... Não surpreende, já que 10 em cada 10 agências de arte-final (é este ainda o termo?) usam Mac (era o G-4, agora não sei qual).

O que me deixa encafifado é a vossa revelação, Mapinguari, de que é possível saber da versão pelas paletas, pois, na minha época, não havia... De qualquer forma, parei no Photoshop 4.5...

Abraços.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#40167 Mensagem por Justin Case » Seg Mai 17, 2010 9:59 pm

Amigos,

Só para divertir um pouco:

Abraços,

Justin




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#40168 Mensagem por czarccc » Ter Mai 18, 2010 7:12 am

Justin Case escreveu:Amigos,

Só para divertir um pouco:

Abraços,

Justin
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#40169 Mensagem por Marino » Ter Mai 18, 2010 11:28 am

Do Terra:

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Eleições deixam França ansiosa para vender caças ao Brasil
18 de maio de 2010 • 09h44 • atualizado às 10h48

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A França prepara uma última oferta para evitar que mais uma venda de aviões militares escape das suas mãos. Desta vez, porque a eleição presidencial brasileira pode atrapalhar a transação com os caças Rafale.

Após problemas semelhantes em Marrocos e na Ásia, o presidente da França, Nicolas Sarkozy, lidera a campanha para que o Brasil compre 36 aviões Rafale, num valor estimado de 6,3 bilhões de dólares, como parte de uma corrida global em que os países tentam aumentar seu poderio aéreo.

Sarkozy deve discutir o assunto com o presidente Luiz Inácio Lula da Silva nesta terça-feira, nos intervalos de uma cúpula Europa-América do Sul, em Madri.

Em setembro do ano passado, durante visita ao Brasil, o líder francês chegou a alardear a conclusão iminente do negócio. "Cada semana que nos leva mais perto da eleição (presidencial brasileira) está nos preocupando um pouco mais", disse uma fonte familiarizada com a proposta francesa.

Alguns especialistas acreditam que o próximo presidente, que toma posse em janeiro, poderia determinar uma pausa nas negociações ou mesmo um reinício do longo processo.

Os caças bimotores Rafale são produzidos pela Dassault Aviation, empresa familiar francesa. Eles competem com o F-18 Super Hornet, da Boeing, também bimotor, e com o monomotor Gripen, da Saab.

O Brasil promete anunciar a escolha até o fim de julho, mas fontes do setor lembram que os prazos já foram descumpridos anteriormente. "Mesmo que o Rafale seja escolhido e uma negociação (para concluir a venda) comece em poucos dias, não vai acabar antes da transferência de poder", disse uma fonte francesa do setor de aviação.

Sombra eleitoral
O presidente Luiz Inácio Lula da Silva e o ministro da Defesa, Nelson Jobim, demonstram preferência pelos caças franceses, mas o governo ainda não descartou oficialmente as ofertas da norte-americana Boeing e da sueca Saab. Há relatos de que militares de alta patente teriam preferência pelo modelo sueco.

"Há uma tensão entre a Força Aérea e o governo civil", disse Richard Aboulafia, analista de defesa e assuntos aeroespaciais do Teal Group, em Washington. "Lula manifestou uma escolha pela transferência de tecnologia e pelas relações industriais com a França e com a Dassault, mas a Força Aérea parece ter outras ideias sobre com o que deseja voar".

Para tornar sua oferta mais atraente, a França promete uma intensa transferência de tecnologia para a Embraer, mas estaria adotando uma postura mais dura com relação a preços. "Os contatos entre os brasileiros e os franceses progrediram bem a respeito de transferência de tecnologia e manutenção, mas a Dassault não quer cortar preços e o Rafale é o avião mais caro", disse uma fonte francesa do setor aéreo.

A Boeing e a Saab dizem que seus aviões são mais competitivos do que o da Dassault, mas não dão detalhes. "A Boeing forneceu ao governo brasileiro uma oferta detalhada do Super Hornet, que estamos confiantes que melhor atenda as exigências técnicas e de compensação da concorrência", disse um porta-voz da Boeing. A Dassault e a Saab não quiseram se manifestar.

A concorrência é parte de uma disputa por vantagens estratégicas em uma das regiões com maior crescimento econômico no mundo - e onde Estados Unidos, Rússia e Europa tentam exercer mais influência.

Em janeiro, o porta-aviões norte-americano Carl Vinson foi ao Rio de Janeiro levando caças F-18, e há poucas semanas os governos do Brasil e dos EUA assinaram um acordo de defesa, algo que Brasil e França já haviam feito no ano passado.

Analistas de defesa dizem que os EUA enfrentam algumas barreiras políticas, mas estão determinados em continuarem na disputa. "O Gripen e o Rafale seriam muito mais fáceis para a opinião pública e para os vizinhos do Brasil", disse François Heisbourg, presidente do Instituto Internacional de Estudos Estratégicos.

O vencedor também deve obter melhor acesso aos contratos de defesa na América do Sul, e teria uma vitória simbólica antes de uma disputa muito mais importante, pela venda de 126 aviões de combate para a Índia, um dos contratos mais cobiçados no comércio bélico mundial.

Sarkozy determinou que a França, quarto maior exportador mundial, reveja sua postura em negociações armamentistas, depois que sua ex-colônia Marrocos chocou Paris ao comprar caças F-16 da norte-americana Lockheed Martin, em detrimento dos Rafales.




"A reconquista da soberania perdida não restabelece o status quo."
Barão do Rio Branco
Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#40170 Mensagem por Carlos Mathias » Ter Mai 18, 2010 11:53 am

Olha, juntando tudo, eu começo a achar que realmente a coisa tá balançando, por mais que os otimistas nos digam que só falta assinar, que o contrato é longo, que é jogo de cena e etc.
Estão se acumulando pontos de tensão nesta história que se somados, podem trazer a ruptura do processo, ou seja, babou.

A França nos deu um apoio meia bomba na questão do Irã, não recua na questão agrícola, não cede nos preços, já levou uma porrada de coisas e tem grana garantida por um bom tempo...

Enfim, espero sinceramente que os otimistas estejam certos, porque o fim da linha se aproxima rapidamente.




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