NOTÍCIAS

[Carlos Mathias]

Tô num mal humor hoje danado, acho que é o calor...

[henriquecouceiro]

Abre uma gelada...

[Carlos Mathias]

Vou é tomar um banho, fui!

[FIGHTERCOM]

Claro, a Índia assinou ano passado o PAK, o mesmo que FAB jogou no lixo. Mas realmente é passado, aliás, quando eu acabar de digitar a última letra, será passado.

Mas eles não vieram aqui no automático, tinha contrato sendo negociado pelo Mangabeira Unger, conheces?

Quem disse que é simples?
Veja que a Suécia toda poderosa tá ralando prá fazer um caça um pouco maior que um treinador, quanto mais contratos de ToTs dessa magnitude!
A China piratear produtos é um fato mundialmente conhecido, mas devemos nos agarrar justamente neste exemplo errado pro Brasil agir? E olha que mesmo assim fabricaram localmente acho que duas centenas de SU-27!
Duzentos, não são trinta e seis prateleiradas, foram fabricados.

Vamos então nos basear sempre no que dá errado, né? Sei ...
Tipo assim... TP-2000 !!!!!
Aaaaah rapá, tái o gostinho pelo gripen...

Olha, eu ia repartir, mas vou tentar falar disso tudo de uma vez só.

As perguntas dos porque dos repasses de tecnologias servem prá todos. E ainda há a contrapartida de interesses que não devemos esquecer.
Com todo este desdém que você diz que a Rússia tem para com o Brasil, esse paiseco comparável talvez à.... Hmmmm ... A Suécia, por exemplo, em termos de importância estratégica, energética, comercial, e etc, mesmo assim temos a única oficina de Mi-35 fora da Rússia e vamos manutenir os helis do Chávez, e isso por míseros 12 helis. Ou seja, mesmo nos desprezando a Rússia colocará os helis do Chávez nas nossas mãos.

É ou não uma opção clara sobre a preferência?

Seria feito o mesmo em relação aos SU-27 da região (que já são 24), seriam manutenidos aqui.
Já dos F-18E vamos poder manutenir os ... Da Austrália, talvez? É logo ali, pertinho.
Os Gripen-NG da Suécia seriam manutenidos aqui talvez então, afinal eles estão precisando exportar empregos e renda, né não?

Enfim, quem quer ver o Brasil como o cocô do mundo não enxerga nossa importância estratégica e pensa em nos manter sempre como cachorrinhos abanando o rabo, nos relacionando sempre com as "potências" de meia tijela.
Esquecem-se que fazemos parte dos BRICs ("s" de plural, e não de Suécia) hoje, agora, e vamos continuar a crescer de importância neste bloco e mundialmente.
Em menos de uma década seremos a 5º economia do globo.

E a Rússia não tem interesse em ter o Brasil como parceiro estratégico???????? É isso mesmo???????

Você acompanha o fórum sempre ou só passa de vez em quando mesmo?
O Pedro Paulo Resende, vulgo pepê, tem dito o que está incluso na proposta apresentada pela Rússia DEPOIS da assinatura do acordo quadro, ainda segundo ele, está na mesa do MinDef.

É mundialmente sabido e foi mundialmente noticiado, (até aqui no DB apareceu algo a respeito) que nos foi oferecida participação no programa PAK-FA, junto com a Índia, aliás os únicos convidados no mundo todo, pelo que parece.

Agora, como é que acontece participação no desenvolvimento de algo sem repasse/troca/ de tecnologias?

Será que é por isso que nos oferecem participar do Gripen-NNGBRi ? Quem participa fica sem nada então, é isso?

Ah rapá, lembrei!
TP-2000 !!!!!

Acho que agora estou entendendo esse negócio de cala consente...

Eu até imaginei uma situação hipotética de um cara sendo chamado de viado(homosexual, o de duas patas) por um mendigo mulambento. Daí se o cara não voltar e se enrolar com o mendigo, ele calou e consentiu, ou seja, é viado mesmo.

Sabe que fiquei encucado agora ? Hoje mesmo no trânsito me chamaram de FDP porque eu andava devagar (limite da via), parei nos sinais vermelhos, cedi a vez, e etc.
Como eu não briguei com os outros motoristas, será então que minha querida mamãe...

Nãããããã...

Com relação ao PAK, você teria como comprovar que foi oferecido o mesmo tipo de parceria ao Brasil e à Índia? Porque eu ainda prefiro acreditar na NOSSA Força Aérea e no NOSSO Ministério da Defesa do que em conversa de vendedor. Talvez aí resida a nossa diferença de opiniões.

Sobre o contrato que supostamente o MU estava negociando, pode ser que tenha dado em nada. Afinal, ele estava negociando e pode ser que a proposta russa não tenha nos interessado, não é mesmo? E mais, quem estava atrasado nessa história eram os russos. Desde o FX-1 era de conhecimento público o interesse da FAB em ToTs. Só agora é que eles nos procuraram para assinar a papelada necessária? E como ficam aquelas promessas feitas em meados de 2000? Estranho. Amigo, acho que você está errando o alvo.

Quando mencionei a palavra “simples”, estava falando dos chineses terem hackeado e não pirateado. Releia novamente. Se chegaram a tal ponto é porque os russos não foram tão abertos como se tem propalado.

Quanto às propostas, o que se tem até agora é o que foi divulgado pelas empresas concorrentes. Você afirma que os Su-30 venezuelanos seriam manutenidos aqui. Já a Boeing nos ofereceu a possibilidade sermos fornecedores de partes do F-18. Qual a proposta é melhor? Sinceramente não sei, somente as empresas interessadas para avaliar e dizer o que seria melhor, pois cada proposta tem um ponto interessante.

A Rússia pode sim ter interesse no Brasil, agora que tipo de interesse seria este eles não deixaram claro: Casamento? Namoro? Ou paquera?

Sobre seu questionamento se acompanho o DB, a resposta é sim. Sobre as opiniões do Pedro Paulo Resende, para mim tem o mesmo peso das demais (é igual a minha, à sua e dos demais colegas do DB), não glorifico nenhum ser terrestre por mais sábio que ele seja. Agora, se ele teve acesso à proposta da Rússia para mim não faz diferença. Isto não quer dizer que foi essa a proposta apresentada à FAB. E mais, a Catanhede também disse ter tido acesso a um “relatório”.

Mas as perguntas continuam: Por que a Rosoboronextport teve uma postura com a FAB e outra com a MB? O contrato dos Subs é tão, ou mais, interessante que o do FX-2 devido aos valores envolvidos. Ao contrário dos caças, existe mercado para os subs AMUR na América do Sul. Por que não negaram as afirmações do MD, FAB e MB?

Quanto ao que falaram da sua Mãe, ignore. Ela é maior que tudo isso. Feliz Dia da Mães antecipado.


Abraços,

Wesley

[Skyway]

Site Defesa Brasil - Notícias do dia 07/05/2010

ARTIGO EXCLUSIVO Inteligência e Cinema - http://tinyurl.com/22tus3z

Ministro da Defesa vai entregar para Lula na semana que vem nome de caça - http://tinyurl.com/26h68gp

França localiza caixas-pretas do voo AF447 mas não garante recuperação - http://tinyurl.com/27msqgb

Comissão regulamenta ação das Forças Armadas e da PF em terras indígenas - http://tinyurl.com/28xuhg7

Bom dia a todos!

[Carlos Mathias]

Com relação ao PAK, você teria como comprovar que foi oferecido o mesmo tipo de parceria ao Brasil e à Índia? Porque eu ainda prefiro acreditar na NOSSA Força Aérea e no NOSSO Ministério da Defesa do que em conversa de vendedor. Talvez aí resida a nossa diferença de opiniões.

Embolou então.

A FAB disse que o PAK e o SU-35BM não voariam, eram apostas de altíssimo risco e por isso escolheram o Gripen-NG, algo que na opinião deles seria muito mais crível.
Você acredita na FAB e no MinDef, nas declarações públicas dadas por estes setores do governo, e eu, "em conversa de vendedor", né?
E é aí que reside a diferença de nossas opiniões, e suponho que essa diferença seja o estar certo ou errado... Sei...

Olha só o que "o vendedor" (que você não acredita) fez contrariando o que a FAB+MinDef afirmaram ser impossível ( e você acreditou):




Botaram prá voar as duas apostas de alto risco, ambas com encomendas do país fabricante e uma é um caça de 5ºG.
A aposta verdade não tem ainda um só protótipo, não voou, não tem encomendas, é um 4ºG que poderá, um dia, nascer, mas já obsoleto.

E sou EU que tenho que provar algo?

Acho que não amigo, acho que fatos (e fotos) falam mais alto que declarações públicas do órgãos oficiais, que podem ter seu conteúdo moldados por N razões, as vezes até mesmo baseado-as na verdade, e portanto, cabe a mim julgar o que seja verdade/coerente/crível ou não do meu ponto de vista, tendo em conta as informações que capto do mundo além notas.

Sobre o restante, isso já foi massacrado aqui zilhões de vezes e cada um acredita no que quer.

Os russos não repassam ToTs de subs ...



Ahã...

Enfim, cada um com sua opinião.

[WalterGaudério]

Interpretações...no más.

Ta parecendo 45 do segundo tempo quando ainda tem um ou dois minutos de prorrogação e ninguem mais tem paciência...E quem tava quieto vendo o jogo até agora ja comela a se coçar na cadeira e até a levantar e berrar pro juiz acabar logo o jogo.

Relaxem e tomem umas cervas.

Um abraço!

Eu sugeriria a visita(comedida) à "aquele" tread "Mulheres Bonitas", que até hoje não descobri por que é tão acessado...

[Thor]

Tire esse ódio do coração, CM...
Você acredita que se fosse escolhido o Su-35 a situação seria diferente?
No F/X-1.0 foi diferente?
Por que o Brasil e a FAB tem que pagar por isso?
Abraços

Eu?
Ódio no coração?
KKKKKKK !
Cara, eu estou de camarote vendo a coisa esculhambar por conta da obra de quem? Minha é que não é!

Sobre a escolha de equipamento russo, pelo menos já ano que vem começaríamos a receber um CAÇA. A FAB até hoje só teve arremedo, quebra-galho, migalhas, caça de segunda (sendo bem otimista e generosos no adjetivo) como o F-5.
E quando pode, optou por outro guti guti.

Não sou eu que tenho que me preocupar com isso, quem deveria estar se pendurando num poste pedindo prá alguém lhe malhar as costas com um rebengue é quem dirigiu isso tudo de maneira e atrasar e embolar.

Vamos mais uma vez ficar na rabeira tecnológica por décadas, obsoletos e tudo isso conscientemente.
E pior! Queriam desenvolver um caça obsoleto esbanjando dinheiro desse povo largado!!!!!!
Isso eu chamo programar a obsolescência com 40 anos de antecipação. Quer dizer, o cara programa desenvolver hoje o caça de vinte anos atrás prá daqui a vinte anos no futuro estar bem atrasado e afundado num programa canoa furada.

Daqui a quarenta anos alguém vai contratar a FAB prá fazer um MLU nos Rafale, se Deus nos ajudar muito.

Porque tanto ódio no coração , né?
Por que?

CM, não entendi a resposta...
Numa hipótese que o escolhido tivesse sido o Su-35, o GF já teria fechado o contrato e as primeiras unidades chegariam aqui em um ano?? Mesmo o Lula já tendo anunciado desde setembro que iria começar negociações com o Rafale e até agora, nada.
Incrível !!!
A FAB é uma bosta, não consegue comprar caças sem o aval do GF. E sempre quis ficar só com F-5, nem sei porque é a segunda vez que o Governo Lula ajuda a FAB nos anseios de ficar sem novos caças.

[Penguin]

Eu?
Ódio no coração?
KKKKKKK !
Cara, eu estou de camarote vendo a coisa esculhambar por conta da obra de quem? Minha é que não é!

Sobre a escolha de equipamento russo, pelo menos já ano que vem começaríamos a receber um CAÇA. A FAB até hoje só teve arremedo, quebra-galho, migalhas, caça de segunda (sendo bem otimista e generosos no adjetivo) como o F-5.
E quando pode, optou por outro guti guti.

Não sou eu que tenho que me preocupar com isso, quem deveria estar se pendurando num poste pedindo prá alguém lhe malhar as costas com um rebengue é quem dirigiu isso tudo de maneira e atrasar e embolar.

Vamos mais uma vez ficar na rabeira tecnológica por décadas, obsoletos e tudo isso conscientemente.
E pior! Queriam desenvolver um caça obsoleto esbanjando dinheiro desse povo largado!!!!!!
Isso eu chamo programar a obsolescência com 40 anos de antecipação. Quer dizer, o cara programa desenvolver hoje o caça de vinte anos atrás prá daqui a vinte anos no futuro estar bem atrasado e afundado num programa canoa furada.

Daqui a quarenta anos alguém vai contratar a FAB prá fazer um MLU nos Rafale, se Deus nos ajudar muito.

Porque tanto ódio no coração , né?
Por que?

CM, não entendi a resposta...
Numa hipótese que o escolhido tivesse sido o Su-35, o GF já teria fechado o contrato e as primeiras unidades chegariam aqui em um ano?? Mesmo o Lula já tendo anunciado desde setembro que iria começar negociações com o Rafale e até agora, nada.
Incrível !!!
A FAB é uma bosta, não consegue comprar caças sem o aval do GF. E sempre quis ficar só com F-5, nem sei porque é a segunda vez que o Governo Lula ajuda a FAB nos anseios de ficar sem novos caças.

Enquanto isso longe dos holofotes...

FAB inicia avaliação de VANT na Base Aérea de Santa Maria
7 de maio de 2010, por Alexandre Galante.
(Poder Aéreo)

Do interior de um abrigo (shelter) especialmente montado para operações militares na Base Aérea de Santa Maria (RS), pilotos da Força Aérea Brasileira (FAB) começaram a escrever, neste ano, mais um importante capítulo na história da instituição. Controlado por intermédio de sofisticados computadores e sistemas de enlace de dados, essas aeronaves realizarão diversificadas missões em áreas para isso reservadas.

O treinamento faz parte do projeto de veículos aéreos não-tripulados (VANT), iniciado em dezembro do ano passado com a criação de um grupo de trabalho para estudar a implantação desse sistema na FAB.

O equipamento em avaliação é o Hermes 450, fabricado pela empresa israelensa Elbit Systems, e que envolve a participação de sua subsidiária no Brasil, a empresa Aeroeletrônica, com sede em Porto Alegre.

O VANT mede 10 metros de comprimento e 6 metros de envergadura (da ponta de uma asa a outra). Voa a 110 km/h, pode atingir cerca de 5 mil metros de altitude e pode permanecer por mais de 15 horas em voo.

O equipamento chegou ao país em 9 de dezembro do ano passado e, ao longo do mês de janeiro, militares da FAB iniciaram o seu treinamento com o apoio de especialistas israelenses.

A FAB espera concluir a etapa de avaliação até o final do ano. Nesse período, também participarão do Grupo de Trabalho representantes do Exército e da Marinha.

Voo de apresentação oficial
No próximo dia 10 de maio, ocorrerá na Base Aérea de Santa Maria, o voo inaugural e de apresentação oficial do VANT e será apresentado ao Comandante da Aeronáutica e as outras autoridades.


Imagem: Poder Aéreo

FICHA TÉCNICA
Comprimento: 6 m
Envergadura: 10 m
Velocidade de Cruzeiro: 110 km/h
Peso de decolagem: 450 kg
Carga útil 150 kg
Autonomia: 20 ou 30 horas
Teto Operacional: 5.000 m

FONTE: CECOMSAER via Poder Aéreo.

[jumentodonordeste]

Tem características parecidas com o Falcão da Avibrás.

Só não sei se o comprimento e a envergadura serão os mesmos.

E a velocidade do Falcão é de 180km/h. o Restante é igual.
Segundo a cartilha que eu tenho.

[Carlos Mathias]

CM, não entendi a resposta...
Numa hipótese que o escolhido tivesse sido o Su-35, o GF já teria fechado o contrato e as primeiras unidades chegariam aqui em um ano?? Mesmo o Lula já tendo anunciado desde setembro que iria começar negociações com o Rafale e até agora, nada.
Incrível !!!

Meu caro Thor, existe uma impossibilidade física em estarem aqui a partir do ano que vem os outros caças (talvez exceto o F-18E).
As entregas seriam na melhor das hipóteses para depois de 2013, logo, como não existe máquina do tempo, impossível estarem aqui ano que vem estes outros competidores.
O SU-35BM começa a ser entregue à FAer russa ano que vem, 2011, logo, poderia estar azqui ano que vem também.
Isso é uma impossibilidade para o Gripen-NNGRI, que ainda vai ter de fazer voar o primeiro protótipo.
então, mesmo que o Brasil ganhasse uma mega sena de trilhões de euros, dólares e etc, seria impossível ter estes caças suecos aqui ano que vem, entende?
Não tem vontade política, nem dinheiro que consiga mudar o tempo, é impossível ter Gripen-NNGBRI aqui ano que vem, impossível!

Quanto ao GF ter isso pronto para o ano que vem, os argumentos pró Gripen seriam pulverizados com o seu próprio veneno, pois um caça pesado com tecnologias de 5ºG custa o mesmo ou menos que um caça leve que não existe.
Temos uma cordo estratégico com a Rússia, é uma potência global, poderíamos (segundo eles) pagar com comoditis, estaríamos com a entrada num caça de 5ºG garantida, coisa que a Suécia não pode nem sonhar em garantir, porque não existe caça de 5ºG sueco; enfim, eu e mais uma meia dúzia de pessoas na Terra acham mos que houve algum coisa de equívoco na short-list, assim como sua antecipação pareceu (só pareceu, por favor) um chute no balde.

Mas quase com certeza (99%), o erro é da nossa visão.

A FAB é uma bosta

Isso é você que está dizendo.

A FAB é uma bosta, não consegue comprar caças sem o aval do GF. E sempre quis ficar só com F-5, nem sei porque é a segunda vez que o Governo Lula ajuda a FAB nos anseios de ficar sem novos caças.

Não acho, a FAB PARECE que quer um F-5 mais moderno, mas ainda assim um F-5 da vida.
Só que o F-5 original existe e o desejo da FAB é um sonho que até agora não passou disso, um sonho e só Deus sabe quando se concretizará, se será concretizado.

Mas eu não acho que a FAB tenha características escatológicas. Pode ser que tenha pensamentos minimalistas e etc.

Veja que segundo dizem,a FAB quer integrar o Derby no FX-2. Olha só, comprar um F-18E e armar ele com Derby...

Enfim, não fique puto comigo Thor, a opinião divergente e a crítica são coisas boas, estimulam o aperfeiçoamento e o crescimento.
Já pensou um caçador que chegasse da missão e 100% das vezes só recebesse elogios?
certamente ele se acharia o melhor piloto da terra, mas ele realmente o seria?

Mas olha só, isso é a minha visão, só isso, viu?
Não precisa ficar puto comigo, porque a FAB deve estar certa nisso tudo (99,99% de certeza), eu que sou um qualquer certamente estou errado, logo não há porque nos estressarmos, basta ignorar minhas burrices, asnices e besteiras.
Mas é que aqui é um fórum e acho legal externar nossas opiniões, mesmo que sejam babaquices, como as que eu escrevo e certamente estão erradas.

Abração !!!!!

[Thor]

Não fico puto não CM, só acho que você exagera às vezes, e sem perceber pode estar escrevendo coisas injustas. Lendo o que escreveu antes, parecia que se a escolha da FAB fosse pelo Su-35 o GF já teria fechado o acordo, e as primeiras aeronaves estariam aqui ano que vem. Não tenho nem idéia de onde tirou isso e com qual certeza podemos dizer que haveria liberação de verbas para o F/X, coisa que faz muito tempo que a FAB está tentando trocar seus caças e não está conseguindo.
Paciência, continuemos com nossos F-5M e as dezenas de Legacy, Airbus, 190 e EC-135 (??).

[Carlos Mathias]

Eu particularmente não vejo apenas como falta de verbas não, Thor.
Na minha opinião é simplista demais essa explicação.
O que temos visto na mídia é a FAB divulgando/vazando relatórios, ando opiniões, rejeitando ordens do MinDef (foi o tal de brig. Norô, não?), enfim, muita coisa aí pode ter precipitado os atrasos e mais atrasos além da falta de verbas.
A questão é que a FAB não conseguiu sequer um consenso sobre o que quer, como a MB e o EB conseguiram com coisas mais simples e mais complexas.
O EB e a MB tem pelo menos uns contratos assinados sobre suas maiores aspirações, intenções, linhas, um cabelinho em que se pendurar.
A FAB infelizmente só conseguiu prolongar mais ainda o uso dos, na minha opinião, patéticos F-5M.

Tenho certeza que estou angariando raivas e ódios dos fabianos pelo que digo, mas veja que o que quero prá FAB é o máximo, não aceito pensar em quebra galho, em baratinho, em arminha.
Eu gostaria para a FAB um sub nuclear dos céus, nada de mini-submarino com dois torpedos bem pequenos e que gasta bem pouquinho querosene.

Eu posso ver que a força quer manter a cabeça nos tempos ruins, quer manter a coisa minimalista porque a coisa pode ficar preta, o dinheiro pode não vir e a vaca ir por brejo.
Mas eu acho isso pensar pequeno, quando o país todo avança e pensa grande, desde o setor civil à grande parte das FAs.

Então Thor, mais uma vez.
As "porradas" que dou na FAB são as porradas de quem a quer bem, de quem gostaria de vê-la ontem, agora, já, com um caça super-poderoso, de meter medo em qualquer FAer do mundo, sem meias soluções.

Se a FAB compra um pequenininho e bem baratinho, e obviamente acanhado em termos do que se pretende seu uso, a guerra, quando a grana jorrar ela vai treinar isso, e só.
Quando a coisa esquentar um pouco mais, a grana vai aparecer, basta ver nossas armas que estavam nas gavetas à décadas e a grana apareceu, e as coisas andaram, em que pesem alguns fabianos acharem que é tudo palhaçada, besteira.
então, quando os pilotos forem pro combate, acho que seria melhor irem como que há de melhor do melhor, o maior porrete, o mais pesado e destruidor do mundo, se possível.

Acho que restringir o poder estratégico do país por conta de querosene, GPUs e carrinhos de armas é um erro, mas tem realmente quem ache que é o certo.

Eu gosto de olhar o exemplo dos melhores, dos mais poderosos, os TOP-GUNS do mundo, e não vejo nenhum deles relegando sua defesa a caça super-leves, absolutamente nenhum.

Mas esse sou eu, um zé mané.

Grande braço! E fica chateado comigo não, as "porradas" são pro teu bem, viu?

[Paisano]

Então Thor, mais uma vez.
As "porradas" que dou na FAB são as porradas de quem a quer bem, de quem gostaria de vê-la ontem, agora, já, com um caça super-poderoso, de meter medo em qualquer FAer do mundo, sem meias soluções.

Ou no popular: Pancada de amor não dói.

[Carlos Mathias]

O melhor amigo é o que nos diz "não!".