TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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czarccc
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39781 Mensagem por czarccc » Ter Mai 04, 2010 6:14 pm

Zepa escreveu: Oi Pepê

Pode colocar o link :?:
Abs.

Zepa.
Pô, mandei o link aí! :mrgreen:
Vou mandar o fake agora então:

http://panoramaglobal-estrategia.blogspot.com/
:mrgreen:




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Zepa
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39782 Mensagem por Zepa » Ter Mai 04, 2010 6:22 pm

czarccc escreveu:
Zepa escreveu: Oi Pepê

Pode colocar o link :?:
Abs.

Zepa.
Pô, mandei o link aí! :mrgreen:
Vou mandar o fake agora então:

http://panoramaglobal-estrategia.blogspot.com/
:mrgreen:
Agradeço, mas não achei nada, devo ser muito tapado... :oops:




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jumentodonordeste
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39783 Mensagem por jumentodonordeste » Ter Mai 04, 2010 6:45 pm

Eu acho que você tem que descobrir quem está certo.

:twisted:




Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39784 Mensagem por Carlos Mathias » Ter Mai 04, 2010 11:41 pm

Pelo que entendi, a causa está aqui dentro mesmo, no Brasil.




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czarccc
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39785 Mensagem por czarccc » Qua Mai 05, 2010 12:32 am

Santiago escreveu:
czarccc escreveu:Aproveitando que não tem notícia nenhuma do FX-2 mesmo, alguém saberia aproximadamente a relação entre potência de cruzeiro e potência militar full (percentual). E com relação ao consumo de combustível? Quanto se gasta menos em cruzeiro quando se compara com potência militar a toda carga? Notar que não estou me referindo a pós-combustão, que bebe um absurdo.
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EJ200
T/W sem PC: 5,91
T/W com PC: 8,77

M88-2
T/W sem PC: 5,70
T/W com PC: 8,62

F414
T/W sem PC: 6,57
T/W com PC: 9,64

RD33
T/W sem PC: 4,83
T/W com PC: 7,86

F110
T/W sem PC: 4,30
T/W com PC: 7,28

Informação sobre consumo (quando disponível) muito ser encontrado aqui:
http://books.google.com.br/books?id=_5v ... &q&f=false
Olá Santiago,

Estava pesquisando o link que você me mandou, além site da GE e outros e notei umas discrepâncias. No site da GE não mostra o peso da F414, mas mostra o da F404, que é exatamente este atribuido à F414 na figura, isto é, 2282 lb. É provavelmente um erro. No mesmo link do livro tem um peso de 2447 lb para a F414. No deagel diz que o peso é 2445 lb, amesma coisa. Tanto que as informações de T/W ratio são dadas como da "classe" 9:1, o que pode ser qualquer coisa entre 8,5 e 9,5. Além disso, onde havia tal informação, a potencia a seco era sempre reportada como sendo de 14,000 lb. Dessa forma os novos valores ficariam:

F414
T/W sem PC: 5,72
T/W com PC: 8,99

O que não deixa de ser excelente, a maior relação em PC e a segunda a seco da lista.

Links que pesquisei:

http://www.geae.com/engines/military/co ... bofan.html
http://www.deagel.com/Fighter-Aircraft- ... 33001.aspx
http://en.wikipedia.org/wiki/General_Electric_F414
http://en.wikipedia.org/wiki/General_Electric_F404
http://www.globalsecurity.org/military/ ... -specs.htm
http://www.aerospaceweb.org/aircraft/fighter/f18ef/
http://en.wikipedia.org/wiki/F/A-18E/F_Super_Hornet




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39786 Mensagem por P44 » Qua Mai 05, 2010 5:52 am

não tem a ver com o Rafale mas tb mete franceses ao barulho, e o ódio da midia para com eles, gostava de saber o que vcs acham:
http://pbrasil.wordpress.com/2010/05/04 ... -portugal/




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39787 Mensagem por FIGHTERCOM » Qua Mai 05, 2010 8:34 am

P44 escreveu:não tem a ver com o Rafale mas tb mete franceses ao barulho, e o ódio da midia para com eles, gostava de saber o que vcs acham:
http://pbrasil.wordpress.com/2010/05/04 ... -portugal/
Acabei de ler e não interpretei como ódio, mas sim como um alerta. Independente de quem seja o fornecedor, e para qualquer equipamento, é preciso ficar atento e fiscalizar o cumprimento de todos os contratos. Sabemos que não existem “santos” quando falamos de vendas de armas e os exemplos citados pelo autor do texto reforçam isso mais ainda.

Com as últimas notícias, acredito teremos que cobrar primeiro de nossos governantes (no caso do Brasil). Estes sim, não estão cumprindo com o que foi prometido, pois ao que se sabe a MB teve que desembolsar a primeira parcela. :wink:


Abraços,

Wesley




"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39788 Mensagem por delmar » Qua Mai 05, 2010 8:40 am

P44 escreveu:não tem a ver com o Rafale mas tb mete franceses ao barulho, e o ódio da midia para com eles, gostava de saber o que vcs acham:
http://pbrasil.wordpress.com/2010/05/04 ... -portugal/
Tem a ver o seguinte: Quando é pra vender qualquer coisa, seja carro, eletrodoméstico, imóvel, avião, navio, submarino, o vendedor faz mil promessas e juras. Depois que tu comprou aparecem os "mas", o que a garantia não cobre, o que tu "entendeu mal". Mesmo o que está escrito permite, muitas vezes, interpretações divergentes entre o comprador e o vendedor cabendo aos tribunais a solução.




Todas coisas que nós ouvimos são uma opinião, não um fato. Todas coisas que nós vemos são uma perspectiva, não a verdade. by Marco Aurélio, imperador romano.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39789 Mensagem por Edu Lopes » Qua Mai 05, 2010 9:01 am

Jobim diz que enviará relatório de caças a Lula semana que vem

da Reuters, no Rio

Depois de sucessivos adiamentos, o ministro da Defesa, Nelson Jobim, afirmou nesta terça-feira que pretende encaminhar na próxima semana ao presidente Luiz Inácio Lula da Silva o relatório técnico sobre a aquisição de caças para renovação da frota da FAB (Força Aérea Brasileira).

No ano passado, o Brasil abriu licitação para a compra de 36 aviões de combate num acordo que pode superar os US$ 4 bilhões. A negociação pode, eventualmente, subir para 100 caças.

Estão na disputa o caça Rafale, da Dassault, o sueco Gripen NG, da Saab, e o F-18 fabricado pela norte-americana Boeing.

"Estou terminando este relatório. É algo complicado. Espero terminar na semana que vem a fase de exposição de motivos para encaminhar ao presidente", disse Jobim a jornalistas após participar da troca de generais no Comando Militar do Leste no Rio de Janeiro.

Jobim reconheceu que o processo de escolha dos caças está atrasado. "Eu tenho viajado muito. É verdade", acrescentou o ministro, que acredita que o processo de escolha por Lula deve ocorrer ainda neste primeiro semestre.

Recentemente, Jobim afirmou que a FAB optou pelos caças franceses após análise técnica da aeronave.

Ao ser questionado sobre a escolha nesta terça-feira, o ministro desconversou. "Cada dia com a sua agonia", afirmou.

Lei da Anistia

O ministro minimizou a decisão da Corte de Direitos Humanos da OEA (Organização dos Estados Americanos) de julgar a Lei da Anistia do Brasil.

Na semana passada, o STF (Supremo Tribunal Federal) decidiu pela manutenção da atual Lei da Anistia, julgando improcedente a ação apresentada pela OAB (Ordem dos Advogados do Brasil) sobre a aplicação da lei aos torturadores do regime militar.

"A decisão da Corte da OEA não tem efeitos internos. O que importa sobre a anistia está definido pelo Supremo Tribunal Federal, que é uma corte superior à da OEA", disse Jobim.

A Lei da Anistia, de agosto de 1979, beneficiou aqueles que teriam cometido crimes políticos ou por motivação política entre setembro de 1961 e agosto de 1979. Entre eles, os que tiveram direitos políticos suspensos e representantes sindicais punidos pela legislação vigente no regime militar, que vigorou no país entre 1964 e 1985.


Fonte: http://www1.folha.uol.com.br/folha/bras ... 0140.shtml




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39790 Mensagem por Divino Alves » Qua Mai 05, 2010 10:52 am

Edu Lopes escreveu:
Jobim diz que enviará relatório de caças a Lula semana que vem

da Reuters, no Rio

Depois de sucessivos adiamentos, o ministro da Defesa, Nelson Jobim, afirmou nesta terça-feira que pretende encaminhar na próxima semana ao presidente Luiz Inácio Lula da Silva o relatório técnico sobre a aquisição de caças para renovação da frota da FAB (Força Aérea Brasileira).

No ano passado, o Brasil abriu licitação para a compra de 36 aviões de combate num acordo que pode superar os US$ 4 bilhões. A negociação pode, eventualmente, subir para 100 caças.

Estão na disputa o caça Rafale, da Dassault, o sueco Gripen NG, da Saab, e o F-18 fabricado pela norte-americana Boeing.

"Estou terminando este relatório. É algo complicado. Espero terminar na semana que vem a fase de exposição de motivos para encaminhar ao presidente", disse Jobim a jornalistas após participar da troca de generais no Comando Militar do Leste no Rio de Janeiro.

Jobim reconheceu que o processo de escolha dos caças está atrasado. "Eu tenho viajado muito. É verdade", acrescentou o ministro, que acredita que o processo de escolha por Lula deve ocorrer ainda neste primeiro semestre.

Recentemente, Jobim afirmou que a FAB optou pelos caças franceses após análise técnica da aeronave.

Ao ser questionado sobre a escolha nesta terça-feira, o ministro desconversou. "Cada dia com a sua agonia", afirmou.

Lei da Anistia

O ministro minimizou a decisão da Corte de Direitos Humanos da OEA (Organização dos Estados Americanos) de julgar a Lei da Anistia do Brasil.

Na semana passada, o STF (Supremo Tribunal Federal) decidiu pela manutenção da atual Lei da Anistia, julgando improcedente a ação apresentada pela OAB (Ordem dos Advogados do Brasil) sobre a aplicação da lei aos torturadores do regime militar.

"A decisão da Corte da OEA não tem efeitos internos. O que importa sobre a anistia está definido pelo Supremo Tribunal Federal, que é uma corte superior à da OEA", disse Jobim.

A Lei da Anistia, de agosto de 1979, beneficiou aqueles que teriam cometido crimes políticos ou por motivação política entre setembro de 1961 e agosto de 1979. Entre eles, os que tiveram direitos políticos suspensos e representantes sindicais punidos pela legislação vigente no regime militar, que vigorou no país entre 1964 e 1985.


Fonte: http://www1.folha.uol.com.br/folha/bras ... 0140.shtml
Ele está sentado em cima do relatório da FAB desde novembro de 2009, portanto a 6 meses. Oficialmente somente a 4 meses.
Qual o motivo do "embargo de gaveta"?
Para mim apenas uma explicação: Como não está conseguindo emplacar a sua escolha, combinada em um certo chateau, está tentando, e conseguindo, "melar" o F-X2, que é o plano B da empresa de assalto.
Espero que o Presidente esteja atento a essa manobra.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39791 Mensagem por P44 » Qua Mai 05, 2010 10:58 am

acabo de reparar que hoje é dia 5 de Maio, o dia do fumo branco .....




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39792 Mensagem por Bourne » Qua Mai 05, 2010 11:04 am

delmar escreveu:
P44 escreveu:não tem a ver com o Rafale mas tb mete franceses ao barulho, e o ódio da midia para com eles, gostava de saber o que vcs acham:
http://pbrasil.wordpress.com/2010/05/04 ... -portugal/
Tem a ver o seguinte: Quando é pra vender qualquer coisa, seja carro, eletrodoméstico, imóvel, avião, navio, submarino, o vendedor faz mil promessas e juras. Depois que tu comprou aparecem os "mas", o que a garantia não cobre, o que tu "entendeu mal". Mesmo o que está escrito permite, muitas vezes, interpretações divergentes entre o comprador e o vendedor cabendo aos tribunais a solução.
Por isso que um contrato bilionário de aquisição de armas leva normalmente mais de um ano para ficar pronto para ser assinado.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39793 Mensagem por Brasileiro » Qua Mai 05, 2010 1:03 pm

Assinatura do contrato do trem fica para 2011

O contrato para a implantação do trem de alta velocidade (TAV) entre Campinas, São Paulo e Rio de Janeiro será assinado somente em 2011, pelo futuro presidente da República, já que não dará tempo para publicar edital, abrir licitação, escolher vencedor e assinar contrato até 3 de julho, data limite imposta pela Lei Eleitoral para assinaturas de contratos pelos governos. A Agência Nacional de Transportes Terrestres (ANTT) aguarda parecer do Tribunal de Contas da União (TCU) para dar início ao processo licitatório. O tribunal ainda não definiu quando irá liberar a licitação do trem, orçada em R$ 34,6 bilhões.
A notícia é sobre trem-bala, mas traz uma informação que é muito importante no contexto do programa FX-2.

PS: O programa FX vai ser adiado novamente, empurrado para o próximo governo.

abraços]




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39794 Mensagem por wagnerm25 » Qua Mai 05, 2010 1:13 pm

Edu Lopes escreveu:
Jobim diz que enviará relatório de caças a Lula semana que vem
da Reuters, no Rio
Depois de sucessivos adiamentos, o ministro da Defesa, Nelson Jobim, afirmou nesta terça-feira que pretende encaminhar na próxima semana ao presidente Luiz Inácio Lula da Silva o relatório técnico sobre a aquisição de caças para renovação da frota da FAB (Força Aérea Brasileira).

No ano passado, o Brasil abriu licitação para a compra de 36 aviões de combate num acordo que pode superar os US$ 4 bilhões. A negociação pode, eventualmente, subir para 100 caças.

Estão na disputa o caça Rafale, da Dassault, o sueco Gripen NG, da Saab, e o F-18 fabricado pela norte-americana Boeing.

"Estou terminando este relatório. É algo complicado. Espero terminar na semana que vem a fase de exposição de motivos para encaminhar ao presidente", disse Jobim a jornalistas após participar da troca de generais no Comando Militar do Leste no Rio de Janeiro.

Jobim reconheceu que o processo de escolha dos caças está atrasado. "Eu tenho viajado muito. É verdade", acrescentou o ministro, que acredita que o processo de escolha por Lula deve ocorrer ainda neste primeiro semestre.

Recentemente, Jobim afirmou que a FAB optou pelos caças franceses após análise técnica da aeronave.

Ao ser questionado sobre a escolha nesta terça-feira, o ministro desconversou. "Cada dia com a sua agonia", afirmou.

Lei da Anistia

O ministro minimizou a decisão da Corte de Direitos Humanos da OEA (Organização dos Estados Americanos) de julgar a Lei da Anistia do Brasil.

Na semana passada, o STF (Supremo Tribunal Federal) decidiu pela manutenção da atual Lei da Anistia, julgando improcedente a ação apresentada pela OAB (Ordem dos Advogados do Brasil) sobre a aplicação da lei aos torturadores do regime militar.

"A decisão da Corte da OEA não tem efeitos internos. O que importa sobre a anistia está definido pelo Supremo Tribunal Federal, que é uma corte superior à da OEA", disse Jobim.

A Lei da Anistia, de agosto de 1979, beneficiou aqueles que teriam cometido crimes políticos ou por motivação política entre setembro de 1961 e agosto de 1979. Entre eles, os que tiveram direitos políticos suspensos e representantes sindicais punidos pela legislação vigente no regime militar, que vigorou no país entre 1964 e 1985.


Fonte: http://www1.folha.uol.com.br/folha/bras ... 0140.shtml
Eu já não li essa notícia antes?




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39795 Mensagem por Bourne » Qua Mai 05, 2010 1:16 pm

A não ser que o governo Lula acredite que pode negociar o contrato, tomar os procedimentos burocráticos e assinar o contrato em pouco mais de um mês o destino conspira para o adiamento do FX. Algo que parece que já vem sendo construído desde o fim do ano passado.




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