TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
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32%
 
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Túlio
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39226 Mensagem por Túlio » Qui Abr 22, 2010 11:23 pm

Em suma, FLANKERS e não se fala mais disso! Melhor dos mundos... :D :D :D :D




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39227 Mensagem por Carlos Mathias » Qui Abr 22, 2010 11:26 pm

Pois é Túlio, nos sobrou debater aviões de papel, aviões de ouro e aviões com correntes nos pés e no pescoço.
Olha que lambança isso virou por falta de coragem.




PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39228 Mensagem por PRick » Qui Abr 22, 2010 11:35 pm

Carlos Mathias escreveu:Pois é Túlio, nos sobrou debater aviões de papel, aviões de ouro e aviões com correntes nos pés e no pescoço.
Olha que lambança isso virou por falta de coragem.
Segundo disseram isso foi decisão técnica, os caras querem que o caça tenha custos dos F-5, tudo baratim, que se possa consertar com bigorna e tinta, na oficina de fundo de quintal dos PAMA. Portanto, nem pensar em coisas caras, 5ª geração não é algo para a FAB, assim, nem tem muito sentido falar nisso. São os técnicos falando.

E porque o GF vai perder tempo com isso? Se os interessados gostam de voar F-5M, se na MB adora A-4, basta dar uma modernizada, etc... É a tradição ruim, a "nostalgia da burrice". Depois é o metalurgico ignorante, é ele que vai acabar dando aulas para esse pessoal. 8-] 8-]

Em 07 de setembro, a FAB tinha que ter fechado com o GF, da mesma forma que a MB fechou no SNA/Scorpenes. Mas prefereriram continuar a brincar de processo seletivo. Para o GF ótimo, menos uma despesa para bancar. Depois ninguém sabe o que é miopia ou falta de gerencia estratégica.

[]´s




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39229 Mensagem por Enlil » Qui Abr 22, 2010 11:35 pm

Imagem...





23 de abril... Esse FX-2 é dose pra mamute, Cupinchas...





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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39230 Mensagem por GDA_Fear » Sex Abr 23, 2010 12:57 am

juarez castro escreveu:
Carlos Mathias escreveu:Há alguma lição a ser aprendida disso tudo?
Sim, nunca deixe politicos tomarem deçisões das quais em caso de necessidade, um militar será responsabilizado e os politicos como de praxe vão dizer que não sabiam de foram avisados e que não sabiam de nada.
Talvez seja por esta razaõ que muitos ificiais da FAB e da MB não colocaram seu "de acordo" na ponta esquerda dos contratos do EC 725........

Grande abraço
BOA. [009]




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39231 Mensagem por DELTA22 » Sex Abr 23, 2010 1:01 am

Bourne escreveu:
DELTA22 escreveu:Eu já estou assim com o F-X fazem uns dias... Pra mim chegou ao limite do aceitável uma data para o anúncio... Acho que não vai sair nada esse ano! Estou descrente, mesmo não querendo estar... :(
Vamos tocando os outros projetos que já foram decididos e seja o que Deus quiser!!! :?

[]'s.
Há uns dias? Já superei essa fase em idos de outubro do ano passado. E a demora apenas confirmou o que esperava quando virou o ano e prometeram alguma posição perto do carnaval. Desde esses tempos defendo o caça de quinta geração e os Mirage2000 ou coisa semelhante para cobrir o buraco. Mas sou só um brasileirinho no meio desse mundão todo.
A cada dia que passa, perde mais o sentido comprarmos um caça de 4G, mas será que a END deixa "furar a fila"?? Se sim, talvez seja a hora de iniciar conversas com os russos e indianos sobre o T-50...

[]'s.




"Apenas o mais sábio e o menos sábio nunca mudam de opinião."
PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39232 Mensagem por PRick » Sex Abr 23, 2010 1:05 am

GDA_Fear escreveu:
juarez castro escreveu: Sim, nunca deixe politicos tomarem deçisões das quais em caso de necessidade, um militar será responsabilizado e os politicos como de praxe vão dizer que não sabiam de foram avisados e que não sabiam de nada.
Talvez seja por esta razaõ que muitos ificiais da FAB e da MB não colocaram seu "de acordo" na ponta esquerda dos contratos do EC 725........

Grande abraço
BOA. [009]
Essa paranóia chega a ser engraçada, os produtos escolhidos estão em uso em meio mundo, e não tem nada demais, nada para serem responsabilizados, ainda mais quando apenas assinam contratos em nome da União Federal. Teorias de conspiração bobas.

[]´s




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39233 Mensagem por Booz » Sex Abr 23, 2010 3:02 am

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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39234 Mensagem por P44 » Sex Abr 23, 2010 5:14 am

GDA_Fear escreveu:
juarez castro escreveu: Sim, nunca deixe politicos tomarem deçisões das quais em caso de necessidade, um militar será responsabilizado e os politicos como de praxe vão dizer que não sabiam de foram avisados e que não sabiam de nada.
Talvez seja por esta razaõ que muitos ificiais da FAB e da MB não colocaram seu "de acordo" na ponta esquerda dos contratos do EC 725........

Grande abraço
BOA. [009]

mas é engraçado, é assim que funciona em todos os países que vcs gostam tanto de chamar do "1ºmundo", acreditem ou não...até nos EUA é assim! Os militares podem dar a opinião mas quem decide são SEMPRE os politicos, vejam lá!

A não ser , claro, nas boas e saudosas ditaduras militares, aí sim, os militares põem e dispõem...




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39235 Mensagem por soultrain » Sex Abr 23, 2010 5:16 am

czarccc escreveu:Com relação a questionamentos (ataques?) levantados recemente gostaria de dizer que eu, um estudante universitário entusiasta de defesa, geopolítica, geoestratégia, equipamentos militares em geral, aviação, especialmente militar e de caça, não encontrei na internet brasileira espaço mais aberto e imparcial que este aqui. Não vi privilegiamento de qualquer produto nas notícias veiculadas no site associado a este forum. Não há um banner sequer de quem quer que seja em nenhum canto por aqui. Não há compromentimento institucional algum com partes diretamente interessadas em concorrências.

Digo isso porque tenho acompanhado todas os veículos especializados nestes assuntos há um bom tempo. Fóruns, Blogs, Sites de notícias e o que mais tenho visto é pauta comprada, privilégios e maior exposição de certo produto, parcialidade extrema de editoes/administradores, com retoques de truculência (edição e exclusão de opiniões contrárias, inclusive algumas minhas), Banners cintilantes piscando por todo lado (não que haja algo errado nisso, mas não há qualquer possibilidade de imparcialidade nessas circuntâncias). Enfim, em muito estou frustado com a imprensa especializada. Por ela se portar exatamente como a grande imprensa brasileira. Uma vergonha.

Minha mensagem de apoio a esse importante veículo, que congrega membros e ex-membros das FAs, especialistas de diversas áreas e entusiastas num espaço aberto de debates de alto nível (apesar de alguns ataque trollísticos recentes). Aqui encontrei os debatedores de mais alto nível da internet brasileira e o maior acervo de conhecimento na área de defesa em língua portuguesa.
X10000000, por isso deixei de participar no resto dos sítios, até ler eu já não consigo mais.





"O que se percebe hoje é que os idiotas perderam a modéstia. E nós temos de ter tolerância e compreensão também com os idiotas, que são exatamente aqueles que escrevem para o esquecimento" :!:


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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39236 Mensagem por soultrain » Sex Abr 23, 2010 5:19 am

P44 escreveu:
juarez castro escreveu: Sim, nunca deixe politicos tomarem deçisões das quais em caso de necessidade, um militar será responsabilizado e os politicos como de praxe vão dizer que não sabiam de foram avisados e que não sabiam de nada.
Talvez seja por esta razaõ que muitos ificiais da FAB e da MB não colocaram seu "de acordo" na ponta esquerda dos contratos do EC 725........

Grande abraço

mas é engraçado, é assim que funciona em todos os países que vcs gostam tanto de chamar do "1ºmundo", acreditem ou não...até nos EUA é assim! Os militares podem dar a opinião mas quem decide são SEMPRE os politicos, vejam lá!

A não ser , claro, nas boas e saudosas ditaduras militares, aí sim, os militares põem e dispõem...
É que alguns ainda pensam que são os militares que mandam, o mais curioso é que não acho serem os militares a pensarem assim...

[[]]'s





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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39237 Mensagem por P44 » Sex Abr 23, 2010 5:22 am

deve ser algo tipo "complexo de 1964", qualquer dia dedico-me a fazer uma tese acerca disso :roll:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39238 Mensagem por soultrain » Sex Abr 23, 2010 6:43 am

orestespf escreveu:
Túlio escreveu:CREDO, que forçada! Pouco tempo atrás estavam procurando quem fizesse a antena e a integrasse, agora o radar já está aí, funcionando que é uma beleza! Se eu fosse o Obama entregava o desenvolvimento do F-35 aos Suecos e Italianos, finalmente desencalhava e ficava dentro dos custos originais. Aliás, a Airbus podia fazer o mesmo com o A400 e os Russos com o PAK-FA, que sairia mais rápido, melhor e mais barato. Bobear e mais stealth também...

Depois dessa acho que vou voltar a acreditar em Papai Noel e coelhinho da páscoa... :roll: :roll: :roll: :roll:
E por que não comprar a própria Suécia? Todos sairiam ganhando, e teria gente podendo dizer que o Brasil pertence a dois continentes! :lol: :lol: :lol:

É cada uma que vejo... Tenho observado que o melhor é não virar notícia, pois o que vejo...


Só "carona", Pai Dinah!!! :wink:

Saravá!
Se a Petrobrás fosse um país, era maior economicamente que a Suécia, essa ideia é excelente!!!





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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39239 Mensagem por nveras » Sex Abr 23, 2010 7:50 am

Eu realmente estou muito desanimado com esta demora, acho que a coisa toda desandou. Tenho pra mim que dua coisas podem ter ocorrido. Ou o GF incluiu o Gripen no short list pra forçar a queda de preço dos concorrentes ou a FAB o incluiu e aí fez merda. E digo o porquê. Parafraseando o CB Lima, projeto de caça é diferente de caça em operação. Se a FAB desejava participar de um projeto, deveria ter aberto concorrência para buscar parceiros para PROJETAR um futuro caça. E aí nós poderíamos ter vários países interessados, como no KC 390, ou entrar em um projeto já em andamento (PAK 50). Conclusão: alguém fez M quando confundiu um pouquinho de macarrão com um porrão de macaquinho. :evil:




Não é nada meu. Não é nada meu. Excelência eu não tenho nada, isso é tudo de amigos meus.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39240 Mensagem por MAPIMOR » Sex Abr 23, 2010 8:22 am

Infelizmente, somos um país que ainda depende dos outros, não somos suficientemente grandes para fazer caças, casas, projetos sociais, mas que sejam sociais mesmo, sem esta palhaçada governista. Então acredito eu, na minha ínfima ignorância, que o Rafale seja o melhor projeto para o futuro, onde poderemos obeter mais tecnologia, uma tecnologia de ponta. Perdoem-me os leitores, se disse bobagem.




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