VENEZUELA

Área destinada para discussão sobre os conflitos do passado, do presente, futuro e missões de paz

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Re: CHAVEZ: de novo.

#4081 Mensagem por Francoorp » Qui Abr 22, 2010 8:03 pm

wagnerm25 escreveu:
Túlio escreveu:Isso aí me lembra um dos posts do Imortal Mestre Bat:

A ÚLTIMA BATALHA DA """"""GUERRA FRIA"""""" SERÁ TRAVADA NA AS!

Esse cenário aí parece desenhado por ele, uma URSSA castelhana contra nós... :wink:
Pior seria enfrentar internamente o monte de quinta coluna do MST, ONGs, UNE e outras siglas obscuras que cerrariam fila ao lado do roscalhão comuna.

Sempre a mesma retórica reacionária burguesa... pior seria enfrentar traidores internos prontas a realizar o interesses estrangeiro de direita através de um golpe militar camuflado de " Revolução Democrática"... democrática de fato como é a República Democrática do Congo.... ZZZZ, acorda negada !!! :twisted:
Túlio escreveu:PAREDÓN neles!!! :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
Primeiro fazemos o Paredon pròs que possuem alguns milhões em patrimônio bruto, nada de Paredon pra pobre... fazendo assim não fica mais ninguém da classe burguesa pra comandar a nação, ou dar ordens de alto grau neste teu pelotão de fuzilamento pra comunas... hehehe :twisted:




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Re: CHAVEZ: de novo.

#4082 Mensagem por Túlio » Qui Abr 22, 2010 8:10 pm

Não concordo: vai que consigo emplacar um romance daqueles e fico milionário, vai ser paredón ni mim... :mrgreen:




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Re: CHAVEZ: de novo.

#4083 Mensagem por delmar » Qui Abr 22, 2010 8:52 pm

Francoorp escreveu:
delmar escreveu:Tive a paciência de ouvir, com toda a atenção, todo o discurso do Chavez. Nele ficou bem claro, para mim, o seu sonho de grandeza e seu objetivo. No final do discurso ele diz de suas intenções e objetivos, mais ou menos assim: "hoje é a proclamação da Pátria Grande".
A pátria grande seria a união de todos países da América do Sul em uma só nação, poderosa. Em algo é parecido com a grande Alemanha de Hitler, que pretendia unir todos povos germânicos em um único país. Como o Brasil não é um país de colonização espanhola talvez esteja fora dos sonhos de "Pátria Grande" de Chavez.

Certo que neste cenário teríamos três grandes nações nas Américas, uma os USA, a outra a Espanhola e o Brasil... certo que os atritos não faltariam!!

Gostei, pelo menos uma razão a mais pra investir em defesa não faltaria !! :twisted:
O perigo é que a unificação começaria com restabelecer a Gran Colombia de Bolivar, país que já englobou a Venezuela, a Colombia e o Equador. Veja que o Equador e Venezuela já estão juntos, o estado renitente em unir-se é a Colombia. Aqui entra a hipótese de guerra entre a Venezuela e a Colombia, uma união pela força que serviria, também, de advertência a outros países "convidados" a unirem-se aos bolivarianos "veja o que aqcontece a quem resiste". São tudo hipoteses mas fazem algum sentido.




Todas coisas que nós ouvimos são uma opinião, não um fato. Todas coisas que nós vemos são uma perspectiva, não a verdade. by Marco Aurélio, imperador romano.
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Re: CHAVEZ: de novo.

#4084 Mensagem por Guerra » Qui Abr 22, 2010 9:12 pm

Francoorp escreveu: Sempre a mesma retórica reacionária burguesa... pior seria enfrentar traidores internos prontas a realizar o interesses estrangeiro de direita através de um golpe militar camuflado de " Revolução Democrática"... democrática de fato como é a República Democrática do Congo.... ZZZZ, acorda negada !!! :twisted:
Me empresta seu post, Franco:

Sempre a mesma retórica da esquerda antiquada da américa latina... pior seria enfrentar traidores internos prontas a realizar o interesses estrangeiro de esquerda através de um golpe militar camuflado de " Revolução Democrática"... democrática de fato como é a República Bolivariana da Venezuela.... ZZZZ, acorda Franco !!!


O que me conforta é que no Brasil essa história é passado (40 e poucos anos...é isso?)...já na Venezuela...




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Re: CHAVEZ: de novo.

#4085 Mensagem por Francoorp » Qui Abr 22, 2010 9:33 pm

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:




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Re: CHAVEZ: de novo.

#4086 Mensagem por suntsé » Qui Abr 22, 2010 9:35 pm

Eu aposto que os Esquerdinhas dos Brasil que sonham com a União Das Republicas Socialistas da America Latina, Acham que vão fazer parte do Projeto.




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Re: CHAVEZ: de novo.

#4087 Mensagem por Francoorp » Qui Abr 22, 2010 9:42 pm

suntsé escreveu:Eu aposto que os Esquerdinhas dos Brasil que sonham com a União Das Republicas Socialistas da America Latina, Acham que vão fazer parte do Projeto.

Assim como os militares pensavam que iriam fazer parte do Projeto Brasileiro no pos ditadura-1985???Foi a esquerda que despertou as forças armadas agora, pois antes eram em "Hibernação" forçada.

Ou como os direitistas achavam que fariam parte do projeto do Xà do Irã depois do Golpe de estado nos anos 50??

Ou ainda quando foi colocado no poder o ditador Fugencio Garcia para levar paz e harmonia em Cuba??

Ou ainda quando no Chile milhares de civis sentiram na pele a bondade do ditador Pinochet, com a sua também " Revolução Democrática", que foi tão democrática que quem falava o que pensava ia pra cova !!

A verdade é relativa segundo o ponto de vista, pouco importa se de direita que de esquerda.

Abçs.!




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Re: CHAVEZ: de novo.

#4088 Mensagem por P44 » Sex Abr 23, 2010 5:47 am

Francoorp,

Mas tu tens que aprender a distinguir entre as MÁS ditaduras e as BOAS ditaduras, meu caro :mrgreen:


ps-realmente foi preciso um comuna ir para PR do Brasil para finalmente tentar tudo -porque os grande patriotas bem lhe tentam sabotar o trabalho - para modernizar vossas FAs e deixar de receber sucata do grande irmão do norte, luz do mundo, paladino da liberdade e democracia.

Por um lado eu até gostava que o serra ganhasse as vossas presidenciais :twisted: e depois cancelasse todos osp lanos do lula de modernização das FAs :mrgreen: ah, queria ver os grandes anti-comunas daqui do DB a espernear :twisted:




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Re: CHAVEZ: de novo.

#4089 Mensagem por Guerra » Sex Abr 23, 2010 8:37 am

Francoorp escreveu: Assim como os militares pensavam que iriam fazer parte do Projeto Brasileiro no pos ditadura-1985???
Os militares nunca tiveram essa intenção. Se tivesse tinha pego o poder antes. Oportunidade não faltou, graças a esquerda. Os militares sempre foram legalistas.
Foi a esquerda que despertou as forças armadas agora, pois antes eram em "Hibernação" forçada.
A esquerda tem esse poder paranormal de despertar os militares. O Chavez por exemplo deveria receber a medalha do mérito militar pelo o que esta contribuindo na nossa defesa. Já a esquerda brasileira, só quem não conhece a história que sabe sobre sua parcela de culpa em 64.




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Re: CHAVEZ: de novo.

#4090 Mensagem por Marino » Sex Abr 23, 2010 10:02 am

General vê ingerência de Cuba na Venezuela

Antonio Rivero deixou Exército em reação à interferência de Havana em treinamento e planejamento das Forças Armadas venezuelanas

Em entrevista à Folha, militar demonstra insatisfação com caminhos adotados por Chávez, a quem apoiou desde golpe frustrado em 1992

FLÁVIA MARREIRO

DE CARACAS



O general de brigada venezuelano Antonio Rivero, 48, na reserva há apenas um mês -a seu pedido-, acusou ontem o governo Hugo Chávez de permitir a ingerência de Cuba nas Forças Armadas do país nas áreas de "treinamento, planejamento e inteligência". Afirmou que esse foi o principal motivo que o fez deixar a instituição onde estava havia 25 anos. Disse que assim como rejeitou, ao lado de Chávez em sua tentativa de golpe fracassado em 1992, a presença americana entre os militares, agora o faz com Havana. Em entrevista à Folha, Rivero afirmou que é possível dizer que o mal-estar que expressa não é uma opinião isolada. O general da reserva, que dirigiu por cinco anos o equivalente à Defesa Civil na Venezuela, não descarta tentar carreira política agora.



FOLHA - Suas críticas à suposta ingerência cubana refletem o pensamento de um grupo nas Forças Armadas?

ANTONIO RIVERO - Minha exposição é particular, pessoal. Não estou autorizado a falar por outros oficiais da ativa. Porém, eu sou militar cuja patente é a de um general e uma avaliação minha pode se revestir, por questões de liderança, em uma avaliação como essa que você faz. Poderia haver, mas não seria ético falar por outros oficiais.



FOLHA - Qual é a participação cubana?

RIVERO - Eles têm presença ativa nas Forças Armadas, na tomada de decisões, participando do planejamento, no treinamento, como no caso dos francoatiradores, na inteligência. Há generais e militares de patentes médias cubanos.



FOLHA - O sr. disse que decisões cubanas se sobrepuseram a avaliações militares venezuelanas, como na questão da organização das forças...

RIVERO - A organização por regiões é totalmente alheia à nossa cultura militar. O estabelecimento da divisão por regiões, tal qual como é a cubana, desde 2007, está gerando uma situação bastante confusa com respeito às linhas de comando



FOLHA - Qual a sua avaliação sobre a Milícia Nacional Bolivariana?

RIVERO - É um pessoal que não tem as condições militares avaliadas para poder levar uma vida militar ou uma situação de guerra. O treinamento se faz, mas de maneira muito ligeira, e desdiz da formação própria militar. Distrai um pessoal profissional em treinamentos muito, muito distantes do que deveria ser. Seja qual for a condição ou o espírito da guerra, [essas forças] não estariam preparadas. Sem falar de estarem se aproveitando da nobreza, do espírito de admiração, dos atrativos que participar das Forças Armadas podem ter para civis de qualquer idade.



FOLHA - Por que Chávez dá tanta ênfase às milícias?

RIVERO - Isso vem do ponto de vista cubano, onde tratam que a população inteira se converta em "povo em armas", de formar um contingente que possa ser acionado em um momento determinado, em que pode surgir alguma eventualidade para o projeto do presidente, não necessariamente uma suposta agressão externa.



FOLHA - No desfile de 19 de abril, os militares cantaram palavras de ordem socialista. Isso é um problema? Há espaço de discussão?

RIVERO - Venho rejeitando isso em nível interno, progressivamente. Até ser posto na reserva. A discussão passa pela exclusão imediata de qualquer oficial que se atreva a fazê-lo.



FOLHA - Teme ser preso?

RIVERO - Não temo. Mas a forma como o governo vem atuando em alguns casos me leva a pensar que posso sofrer algo, ser chamado traidor. Assumi todos os riscos e creio que era necessário para contrapor, frear essas ações do presidente que desvirtuam a condição própria das Forças Armadas. E, acima disso, a condição do país. Estou falando o que vi. Não revelei nenhum segredo militar que implique na segurança do Estado. Ao contrário, estou falando contra uma tentativa de afetar a segurança do Estado.




"A reconquista da soberania perdida não restabelece o status quo."
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Re: CHAVEZ: de novo.

#4091 Mensagem por marcelo l. » Sex Abr 23, 2010 10:44 am

Guerra escreveu:
Francoorp escreveu: Assim como os militares pensavam que iriam fazer parte do Projeto Brasileiro no pos ditadura-1985???
Os militares nunca tiveram essa intenção. Se tivesse tinha pego o poder antes. Oportunidade não faltou, graças a esquerda. Os militares sempre foram legalistas.
Foi a esquerda que despertou as forças armadas agora, pois antes eram em "Hibernação" forçada.
A esquerda tem esse poder paranormal de despertar os militares. O Chavez por exemplo deveria receber a medalha do mérito militar pelo o que esta contribuindo na nossa defesa. Já a esquerda brasileira, só quem não conhece a história que sabe sobre sua parcela de culpa em 64.
Mas, o Chaves é militar...acho que o problema sempre que se fala em militares é separar da parte política da parte profissional.

Isso explica em parte por que os gastos com as escolas militares começaram a cair no governo Médici em pleno milagre econômico, quando verba não faltava pelo menos para os grandes impérios de comunicação que hoje esquecem de que lado estavam.




"If the people who marched actually voted, we wouldn’t have to march in the first place".
"(Poor) countries are poor because those who have power make choices that create poverty".
ubi solitudinem faciunt pacem appellant
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Re: CHAVEZ: de novo.

#4092 Mensagem por Guerra » Sex Abr 23, 2010 11:07 am

marcelo l. escreveu:Mas, o Chaves é militar...acho que o problema sempre que se fala em militares é separar da parte política da parte profissional.
Sim é. E esta implantando uma ditadura e se tornando héroi da esquerda anti-ditadura militar da américa latina. vai entender.

Não tem como separar. Por mais que se escreva em constituições, por mais que se diga que militares nõ podem influir na politica, sempre vai haver influência. O estado precisa das armas para se manter, e quem tem armas por profissão são os militares.




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Re: CHAVEZ: de novo.

#4093 Mensagem por Francoorp » Sex Abr 23, 2010 8:10 pm

P44 escreveu:Francoorp,

Mas tu tens que aprender a distinguir entre as MÁS ditaduras e as BOAS ditaduras, meu caro :mrgreen:


ps-realmente foi preciso um comuna ir para PR do Brasil para finalmente tentar tudo -porque os grande patriotas bem lhe tentam sabotar o trabalho - para modernizar vossas FAs e deixar de receber sucata do grande irmão do norte, luz do mundo, paladino da liberdade e democracia.

Por um lado eu até gostava que o serra ganhasse as vossas presidenciais :twisted: e depois cancelasse todos osp lanos do lula de modernização das FAs :mrgreen: ah, queria ver os grandes anti-comunas daqui do DB a espernear :twisted:

Esperniava nada... achavam uma desculpa muito bem JUSTIFICADA pra explicar a situação momentânea... :?
Guerra escreveu:
Francoorp escreveu: Assim como os militares pensavam que iriam fazer parte do Projeto Brasileiro no pos ditadura-1985???
Os militares nunca tiveram essa intenção. Se tivesse tinha pego o poder antes. Oportunidade não faltou, graças a esquerda. Os militares sempre foram legalistas.
Foi a esquerda que despertou as forças armadas agora, pois antes eram em "Hibernação" forçada.
A esquerda tem esse poder paranormal de despertar os militares. O Chavez por exemplo deveria receber a medalha do mérito militar pelo o que esta contribuindo na nossa defesa. Já a esquerda brasileira, só quem não conhece a história que sabe sobre sua parcela de culpa em 64.
Parcela de Culpa em 64... :?: :?: :?:




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#4094 Mensagem por Francoorp » Sex Abr 23, 2010 8:13 pm

Guerra escreveu:
marcelo l. escreveu:Mas, o Chaves é militar...acho que o problema sempre que se fala em militares é separar da parte política da parte profissional.
Sim é. E esta implantando uma ditadura e se tornando héroi da esquerda anti-ditadura militar da américa latina. vai entender.

Não tem como separar. Por mais que se escreva em constituições, por mais que se diga que militares nõ podem influir na politica, sempre vai haver influência. O estado precisa das armas para se manter, e quem tem armas por profissão são os militares.

Ou milicianos armados... como as SA, Camicie Nere, Milícia patriótica (USA), etc... um lìder demagogo terá sempre alguém armado para defender os seus interesses, ops, o interesse da pátria e do povo... :lol:




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Re: CHAVEZ: de novo.

#4095 Mensagem por WalterGaudério » Sex Abr 23, 2010 10:36 pm

Francoorp escreveu:
wagnerm25 escreveu: Pior seria enfrentar internamente o monte de quinta coluna do MST, ONGs, UNE e outras siglas obscuras que cerrariam fila ao lado do roscalhão comuna.

Sempre a mesma retórica reacionária burguesa... pior seria enfrentar traidores internos prontas a realizar o interesses estrangeiro de direita através de um golpe militar camuflado de " Revolução Democrática"... democrática de fato como é a República Democrática do Congo.... ZZZZ, acorda negada !!! :twisted:
Túlio escreveu:PAREDÓN neles!!! :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
Primeiro fazemos o Paredon pròs que possuem alguns milhões em patrimônio bruto, nada de Paredon pra pobre... fazendo assim não fica mais ninguém da classe burguesa pra comandar a nação, ou dar ordens de alto grau neste teu pelotão de fuzilamento pra comunas... hehehe :twisted:

Porquê golpe MILITAR? vejo muito mais chance de um Golpe CIVIL apoiado pela plebe criminosa do MST...




Só há 2 tipos de navios: os submarinos e os alvos...

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Armam-se Submarinos com os melhores homens.


Os sábios PENSAM
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