TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
Total de votos: 1320

Mensagem
Autor
ninjanki
Avançado
Avançado
Mensagens: 612
Registrado em: Sex Dez 19, 2008 6:31 pm
Agradeceram: 7 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39121 Mensagem por ninjanki » Ter Abr 20, 2010 2:55 pm

Não gostei muito do jeito que o Divino colocou sua contestação ao Pepê, achei que se tornou pessoal.

De qualquer forma, acho que as duas versões convergem mais doque divergem. Por um lado, duvido, e muito, que a COPAC teria o culhão de soltar uma short-list à revelia do comando da aeronáutica. Acho mesmo que a decisão de tirar os russos da parada veio do comando da aeronáutica, e que o Jobim teve de engulir. Suponho ainda que tenha sido o acordo: O comando tira os parceiros que não lhe interessam, seja pelo avião(Eurofighter e F-16, muito longe doque precisamos), seja por ideologia(desconfio que a Aeronáutica não queria ter NADA russo), e por outro lado, se submete às pressões e desejos do GF na tomada de decisão final(assim como engoliram os AH-2, para ver se perdem a ojeriza aos russos...). Não faria sentido o GF ir à Russia, negociar, gerar a provável parceria para o PAK-FA, até com a menção do projeto de caça de 5a. geração na END, e depois sacar os russos fora da short-list, um mês antes do presidente russo aportar aqui para assinar os tratados base para ToTs futuras.

O "pogrom" que o Pepê mencionou, na COPAC, é sinal que o comando da aeronáutica não queria vozes dissidentes e a favor dos russos dentro da comissão. Depois do mesmo, é claro que os engenheiros restantes na COPAC seriam resistentes à qualquer produto russo, e até a idéia de terem rejeitado o SU-35bm com argumentos esdrúxulos faz sentido. Mas se tiver que debitar a saida do SU-35 do FX-2 da conta de alguém diria que foi o EMAER.

Allan




Avatar do usuário
suntsé
Sênior
Sênior
Mensagens: 3167
Registrado em: Sáb Mar 27, 2004 9:58 pm
Agradeceu: 232 vezes
Agradeceram: 154 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39122 Mensagem por suntsé » Ter Abr 20, 2010 3:28 pm

Segurança Nacional - O Cenário Global

Esta aqui, para quem não puder mver o Video do seminário on-line:

Parte 1:

http://www.megaupload.com/?d=TBGR8MD0


Parte 2:

http://www.megaupload.com/?d=5BVM1FS5

Parte 3

http://www.megaupload.com/?d=TRXOVXGW

OS videos estão no formato FLV, para assisti-lo é necessário um player que suporte este formato:

Recomendo: http://brazil.real.com/realplayer/

Este player flv, é mais leve: http://www.baixaki.com.br/download/riva-flv-player.htm

Espero ter ajudado.

OBS: Este video é historico pela importancia do assunto, por isso acho interessante que o maximo possivel de pessoas possam asssisti-lo.




Avatar do usuário
suntsé
Sênior
Sênior
Mensagens: 3167
Registrado em: Sáb Mar 27, 2004 9:58 pm
Agradeceu: 232 vezes
Agradeceram: 154 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39123 Mensagem por suntsé » Ter Abr 20, 2010 3:28 pm

Segurança Nacional - Desafios Contemporâneos

Como prometido ai vai os links da segunda palestra:

Parte 1:

http://www.megaupload.com/?d=BDKGCMG6

Parte 2

http://www.megaupload.com/?d=HWMFQ8EA

Parte 3

http://www.megaupload.com/?d=FVGPZNP2

OS videos estão no formato FLV, você precizaram de um player com suporte a este formato para assistir.

Saudações Cordiais.




Avatar do usuário
ELSONDUARTE
Avançado
Avançado
Mensagens: 474
Registrado em: Qua Ago 12, 2009 7:12 pm
Localização: Rio de Janeiro
Agradeceu: 3 vezes
Agradeceram: 9 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39124 Mensagem por ELSONDUARTE » Ter Abr 20, 2010 7:39 pm

Notícia Urgente !!!
FRAGATA F44 INDEPENDÊNCIA ATACA
PORTA-AVIÕES INGLÊS ARK ROYAL NA OPERAÇÃO JOINT WARRIOR 101




Avatar do usuário
ELSONDUARTE
Avançado
Avançado
Mensagens: 474
Registrado em: Qua Ago 12, 2009 7:12 pm
Localização: Rio de Janeiro
Agradeceu: 3 vezes
Agradeceram: 9 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39125 Mensagem por ELSONDUARTE » Ter Abr 20, 2010 7:46 pm

FRAGATA INDEPENDÊNCIA ATACA PORTA-AVIÕES
ARK ROYAL NA OPERAÇÃO JOINT WARRIOR 101


Imagem
F44 Independência navegando no Mar do Norte


No dia que o Exército Brasileiro comemorava seu aniversário a Marinha do Brasil fazia novamente história num exercício internacional. Engajada num combate contra um inimigo muito além da sua capacidade tecnológica, a Fragata Independência conseguiu atacar e deixar fora de ação o Porta-Aviões inglês Ark Royal.

Acompanhe esta façanha militar com detalhes no relatório de missão que segue abaixo:

17/04: Nuvens de cinza oriundas da erupção de um vulcão na Islândia interrompem as operações aéreas na Joint Warrior.

18/04: Operações aéreas interrompidas devido à nuvem de poeira. O Grupo-Tarefa 606, composto por 07 navios, entre eles a Fragata Independência, recebe a ordem de engajar qualquer contato inimigo que cruze o paralelo 57º 42´N em direção ao sul.

19/04, 12:00 hs: Após realizar a abordagem de um navio tomado por piratas, a Fragata Independência foi posicionada cerca de 15 milhas náuticas a leste da Ilhas Hébridas, Escócia, ao sul do paralelo 57º 42´N. Ao mesmo tempo os navios USNS Leroy Grumman, USS Laboon, HMS Cornwall e HMS Iron Duke operavam 20 milhas a sudoeste, enquanto os navios USS Vella Gulf e USS Kaufmann encontravam-se 18 milhas a nordeste, deixando o Grupo-Tarefa 606 dividido em 03 partes.

14:45 hs: Aparece um contato no radar, sem ruído MAGE associado, navegando a 17 nós de velocidade.

14:46 hs: O Comandante do GT 606 determina à Fragata Independência se dirigir para o sul, a fim de realizar escolta do Navio-Tanque USNS Leroy Grumman.

14:50 hs: Aparece no equipamento MAGE uma emissão de redar SPS-64, na marcação do contato radar.

14:59 hs: Aparecem mais 02 contatos suspeitos.

15:00 hs: O MAGE detecta ruído do radar SPS-55 na marcação 358, correlacionando-o com o navio USS Barry, das Forças Multinacionais da ONU.

15:10 hs: O contato guina 30 graus a 10 milhas do navio. O Oficial de superfície eleva a sua classificação para provável hostil. O Oficial de Coordenação determina que a alça optrônica detecte o contato, porém existe uma grande nebulosidade na área, impedindo a visualização.

15:16 hs: Nessa hora o Comandante e o Imediato do navio já se encontravam no Centro de Operações de Combate. O Oficial de Coordenação, preocupado com a ameaça, não deixava de olhar a tela da alça optrônica.

A Fragata Independência encontrava-se sem operar seu radar de busca, próxima a outros 06 contatos, entre eles navios-mercantes e pesqueiros, para dificultar sua detecção.

A nuvem de poeira era um fator que impedia as aeronaves da Força Multinacional a realizarem vôos de esclarecimento, impossibilitando a correta compilação do quadro tático inimigo.

Criaram-se, então, as condições ideais para que a fragata brasileira, camuflada, esperasse o momento certo para o ataque certeiro.

15:20 hs: O Imediato e o Oficial de Coordenação continuam olhando a tela da alça, quando aparece um vento que dissipa a nebulosidade. Ambos ficam surpresos ao perceber que, escondidos na nuvem, estavam o Porta-Aviôes HMS Ark Royal, o Navio-Tanque RFA Fort George e o Destroyer USS Barry.

O Oficial de Coordenação sugere ao Oficial Avaliador desmascarar os lançadores de Mísseis Superfície-Superfície Exocet (simuladas 08 unidades), enquanto inicia o procedimento para o fogo.

Ao receber a aprovação do Comando são disparados 02 MSS Exocet sobre cada navio, totalizando 06 unidades e disparadas 20 granadas de canhão 4.5 polegadas sobre o Porta-Aviões inimigo. Desferindo o golpe final, o USS Laboon também lançou mísseis contra o Porta-Aviões, alvo inimigo mais importante.

Três horas depois foi a vez do Destroyer inimigo HMS Sutherland sofrer ataque dos Navios HMS Cornwall e Fragata Independência.

Era visto no semblante da cada um dos militares do navio a satisfação profissional de ter elevado o nome de seu Navio e da Marinha do Brasil.



BRAVO-ZULU INDEPENDÊNCIA
Imagem
O HMS Ark Royal navio capitânea da Royal Navy

Fonte: http://www.defesanet.com.br/01_lz/jw101/01_ark.htm




Avatar do usuário
ELSONDUARTE
Avançado
Avançado
Mensagens: 474
Registrado em: Qua Ago 12, 2009 7:12 pm
Localização: Rio de Janeiro
Agradeceu: 3 vezes
Agradeceram: 9 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39126 Mensagem por ELSONDUARTE » Ter Abr 20, 2010 7:53 pm

Aviación Bolivariana 200 Anos Independência da Venezuela Caracas 19 Abril 2010





Avatar do usuário
EDSON
Sênior
Sênior
Mensagens: 7303
Registrado em: Sex Fev 16, 2007 4:12 pm
Localização: CURITIBA/PR
Agradeceu: 65 vezes
Agradeceram: 335 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39127 Mensagem por EDSON » Ter Abr 20, 2010 10:06 pm

Já que se discute sobre TOTs.


20/04/2010 - 21h23
EUA vão rever controle para exportações bélicas
Por Phil Stewart e Doug Palmer

WASHINGTON (Reuters) - O secretário de Defesa dos EUA, Robert Gates, anunciou na terça-feira planos para reformular regras da época da Guerra Fria para a exportação de tecnologia e equipamentos militares, alegando que elas podem ameaçar a segurança nacional, prejudicar as indústrias bélicas e causar atritos com aliados.

As medidas têm apoio das empresas, mas devem enfrentar resistência no Congresso. Para Gates, o atual marco regulatório do setor é "um amálgama bizantino de autoridades, papéis e missões".

"O sistema da América, velho de décadas, burocraticamente labiríntico, não serve às nossas necessidades ou interesses econômicos do século 21", disse ele a executivos em Washington.

"Está claro que as nossas atuais limitações nessa área abalam nossa capacidade de trabalhar com e por meio de parceiros para confrontar ameaças e desafios compartilhados - do terrorismo aos Estados párias e às potências ascendentes", acrescentou.

Ele disse que no novo sistema "muros mais altos serão erguidos em torno de menos itens, porém mais críticos", e que haverá uma só lista de controle de exportações, uma só agência licenciadora e uma só agência fiscalizadora.

Gates acrescentou que o governo Obama vai começar a preparar as reformas nos próximos meses, e "adoraria" aprová-las ainda neste ano. "Precisamos de um sistema que dispense 95 por cento dos casos 'fáceis' e nos permita concentrar nossos recursos nos restantes 5 por cento", afirmou.

Tentativas anteriores de promover essa reforma focavam não na segurança nacional, e sim nos interesses econômicos. Um estudo do Instituto Milken para a Associação Nacional das Indústrias estimou que a modernização dos controles de exportação poderia agregar 64 bilhões de dólares ao PIB nacional, criando 160 mil empregos industriais.

Executivos elogiaram a iniciativa, mas questionaram se Gates não estava prometendo muito em muito pouco tempo, já que o Congresso tem pela frente uma pauta abarrotada, que inclui a reforma da regulamentação financeira.

Muitos parlamentares relutam em relaxar os controles sobre tecnologias desejadas por adversários dos EUA. Mas a reação inicial de republicanos e democratas foi positiva, ainda que cautelosa.

"Precisamos assegurar que isso resulte em uma maior proteção e monitoramento de importantes itens e tecnologias de defesa", disse Howard McKeon, líder da oposição republicana na Comissão de Serviços Armados do Congresso.




Avatar do usuário
Booz
Sênior
Sênior
Mensagens: 2495
Registrado em: Seg Ago 15, 2005 3:36 am

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39128 Mensagem por Booz » Ter Abr 20, 2010 10:41 pm

EDSON escreveu:Já que se discute sobre TOTs.


20/04/2010 - 21h23
EUA vão rever controle para exportações bélicas
Por Phil Stewart e Doug Palmer

WASHINGTON (Reuters) - O secretário de Defesa dos EUA, Robert Gates, anunciou na terça-feira planos para reformular regras da época da Guerra Fria para a exportação de tecnologia e equipamentos militares, alegando que elas podem ameaçar a segurança nacional, prejudicar as indústrias bélicas e causar atritos com aliados.

As medidas têm apoio das empresas, mas devem enfrentar resistência no Congresso. Para Gates, o atual marco regulatório do setor é "um amálgama bizantino de autoridades, papéis e missões".

"O sistema da América, velho de décadas, burocraticamente labiríntico, não serve às nossas necessidades ou interesses econômicos do século 21", disse ele a executivos em Washington.

"Está claro que as nossas atuais limitações nessa área abalam nossa capacidade de trabalhar com e por meio de parceiros para confrontar ameaças e desafios compartilhados - do terrorismo aos Estados párias e às potências ascendentes", acrescentou.

Ele disse que no novo sistema "muros mais altos serão erguidos em torno de menos itens, porém mais críticos", e que haverá uma só lista de controle de exportações, uma só agência licenciadora e uma só agência fiscalizadora.

Gates acrescentou que o governo Obama vai começar a preparar as reformas nos próximos meses, e "adoraria" aprová-las ainda neste ano. "Precisamos de um sistema que dispense 95 por cento dos casos 'fáceis' e nos permita concentrar nossos recursos nos restantes 5 por cento", afirmou.

Tentativas anteriores de promover essa reforma focavam não na segurança nacional, e sim nos interesses econômicos. Um estudo do Instituto Milken para a Associação Nacional das Indústrias estimou que a modernização dos controles de exportação poderia agregar 64 bilhões de dólares ao PIB nacional, criando 160 mil empregos industriais.

Executivos elogiaram a iniciativa, mas questionaram se Gates não estava prometendo muito em muito pouco tempo, já que o Congresso tem pela frente uma pauta abarrotada, que inclui a reforma da regulamentação financeira.

Muitos parlamentares relutam em relaxar os controles sobre tecnologias desejadas por adversários dos EUA. Mas a reação inicial de republicanos e democratas foi positiva, ainda que cautelosa.

"Precisamos assegurar que isso resulte em uma maior proteção e monitoramento de importantes itens e tecnologias de defesa", disse Howard McKeon, líder da oposição republicana na Comissão de Serviços Armados do Congresso.

Preliminarmente, e agradecendo a notícia trazida pelo Elson, parabenizar os marujos que freqüentam o passadiço do DB pelo grande feito da "INDEPENDÊNCIA".
Estamos, nós todos brasileiros, de parabéns!

Agora sobre a notícia que nos traz o Edson, sobre trasnferência de tecnologia americana.
Há tempos que imagino até onde eles poderiam ir com tantas restrições em um mundo globalizado, além de serem multipressionados por seus aliados face à política de mão de vaca assumida.
Estão sentindo o golpe, aliás, os golpes. Com certeza os mais de 10 bilhões de reais valorizados frente ao dolar, das compras referentes ao FX-2, é mais um argumento para que congressistas americanos, em geral infensos aos apelos das indústrias bélicas (neste ítem), arrefeçam suas restrições. Essa grana, para eles uma ninharia se só referenciássemos o dinheiro em si, multiplica-se na forma de empregos e de futuras compras e nas inevitáveis seqüências de necessidades.
Mas não haverá libertinagem. Os americanos sempre defenderam com unhas e dentes o que era - e não era - deles. Nobel quase se lascou em solo americano, pois queriam detê-lo para usurpar-lhe a patente.
Contudo é uma notícia interessante, tomará qu epossamos aproveitá-la.




Imagem
nveras
Sênior
Sênior
Mensagens: 2627
Registrado em: Dom Ago 02, 2009 1:16 pm
Agradeceu: 203 vezes
Agradeceram: 147 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39129 Mensagem por nveras » Ter Abr 20, 2010 10:45 pm

Só pra ver o que o capeta faz. 8-]




Não é nada meu. Não é nada meu. Excelência eu não tenho nada, isso é tudo de amigos meus.
Avatar do usuário
Justin Case
Sênior
Sênior
Mensagens: 1762
Registrado em: Dom Jan 17, 2010 7:28 pm
Localização: Brasília-DF Brazil
Agradeceu: 146 vezes
Agradeceram: 230 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39130 Mensagem por Justin Case » Ter Abr 20, 2010 10:52 pm

jp escreveu:
EDSON escreveu:Já que se discute sobre TOTs.


20/04/2010 - 21h23
EUA vão rever controle para exportações bélicas
Por Phil Stewart e Doug Palmer

WASHINGTON (Reuters) - O secretário de Defesa dos EUA, Robert Gates, anunciou na terça-feira planos para reformular regras da época da Guerra Fria para a exportação de tecnologia e equipamentos militares, alegando que elas podem ameaçar a segurança nacional, prejudicar as indústrias bélicas e causar atritos com aliados.

As medidas têm apoio das empresas, mas devem enfrentar resistência no Congresso. Para Gates, o atual marco regulatório do setor é "um amálgama bizantino de autoridades, papéis e missões".

"O sistema da América, velho de décadas, burocraticamente labiríntico, não serve às nossas necessidades ou interesses econômicos do século 21", disse ele a executivos em Washington.

"Está claro que as nossas atuais limitações nessa área abalam nossa capacidade de trabalhar com e por meio de parceiros para confrontar ameaças e desafios compartilhados - do terrorismo aos Estados párias e às potências ascendentes", acrescentou.

Ele disse que no novo sistema "muros mais altos serão erguidos em torno de menos itens, porém mais críticos", e que haverá uma só lista de controle de exportações, uma só agência licenciadora e uma só agência fiscalizadora.

Gates acrescentou que o governo Obama vai começar a preparar as reformas nos próximos meses, e "adoraria" aprová-las ainda neste ano. "Precisamos de um sistema que dispense 95 por cento dos casos 'fáceis' e nos permita concentrar nossos recursos nos restantes 5 por cento", afirmou.

Tentativas anteriores de promover essa reforma focavam não na segurança nacional, e sim nos interesses econômicos. Um estudo do Instituto Milken para a Associação Nacional das Indústrias estimou que a modernização dos controles de exportação poderia agregar 64 bilhões de dólares ao PIB nacional, criando 160 mil empregos industriais.

Executivos elogiaram a iniciativa, mas questionaram se Gates não estava prometendo muito em muito pouco tempo, já que o Congresso tem pela frente uma pauta abarrotada, que inclui a reforma da regulamentação financeira.

Muitos parlamentares relutam em relaxar os controles sobre tecnologias desejadas por adversários dos EUA. Mas a reação inicial de republicanos e democratas foi positiva, ainda que cautelosa.

"Precisamos assegurar que isso resulte em uma maior proteção e monitoramento de importantes itens e tecnologias de defesa", disse Howard McKeon, líder da oposição republicana na Comissão de Serviços Armados do Congresso.

Preliminarmente, e agradecendo a notícia trazida pelo Elson, parabenizar os marujos que freqüentam o passadiço do DB pelo grande feito da "INDEPENDÊNCIA".
Estamos, nós todos brasileiros, de parabéns!

Agora sobre a notícia que nos traz o Edson, sobre trasnferência de tecnologia americana.
Há tempos que imagino até onde eles poderiam ir com tantas restrições em um mundo globalizado, além de serem multipressionados por seus aliados face à política de mão de vaca assumida.
Estão sentindo o golpe, aliás, os golpes. Com certeza os mais de 10 bilhões de reais valorizados frente ao dolar, das compras referentes ao FX-2, é mais um argumento para que congressistas americanos, em geral infensos aos apelos das indústrias bélicas (neste ítem), arrefeçam suas restrições. Essa grana, para eles uma ninharia se só referenciássemos o dinheiro em si, multiplica-se na forma de empregos e de futuras compras e nas inevitáveis seqüências de necessidades.
Mas não haverá libertinagem. Os americanos sempre defenderam com unhas e dentes o que era - e não era - deles. Nobel quase se lascou em solo americano, pois queriam detê-lo para usurpar-lhe a patente.
Contudo é uma notícia interessante, tomará qu epossamos aproveitá-la.
jp,

O problema é que necessitamos exatamente das tecnologias CRÍTICAS, que serão protegidas por "muros mais altos".
Tenho certeza que não é boa notícia para nossos futuros contratos com os americanos.
Abraço e bom feriado,

Justin




orestespf
Sênior
Sênior
Mensagens: 11430
Registrado em: Ter Out 17, 2006 5:43 pm
Agradeceu: 2 vezes
Agradeceram: 1 vez

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39131 Mensagem por orestespf » Ter Abr 20, 2010 11:47 pm

Justin Case escreveu: jp,

O problema é que necessitamos exatamente das tecnologias CRÍTICAS, que serão protegidas por "muros mais altos".
Tenho certeza que não é boa notícia para nossos futuros contratos com os americanos.
Abraço e bom feriado,

Justin
O que me preocupa são os 5% restantes, amigo Justin; ainda mais com "muros mais altos". :wink:


Grande abraço!




WalterGaudério
Sênior
Sênior
Mensagens: 13539
Registrado em: Sáb Jun 18, 2005 10:26 pm
Agradeceu: 56 vezes
Agradeceram: 201 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39132 Mensagem por WalterGaudério » Ter Abr 20, 2010 11:47 pm

Sávio Ricardo escreveu:Mais um na equipe de natação...

Ja somos 3... Rs...

Eu, CM e Bender.
Cuidado heim..., o canal do mangue tem as suas limitações..., mas aproveitem..., e se lembrem da versão embarcada do Gripen-NG :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:




Só há 2 tipos de navios: os submarinos e os alvos...

Armam-se homens com as melhores armas.
Armam-se Submarinos com os melhores homens.


Os sábios PENSAM
Os Inteligentes COPIAM
Os Idiotas PLANTAM e os
Os Imbecis FINANCIAM...
Avatar do usuário
Booz
Sênior
Sênior
Mensagens: 2495
Registrado em: Seg Ago 15, 2005 3:36 am

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39133 Mensagem por Booz » Qua Abr 21, 2010 12:26 am

WalterGaudério escreveu:
Sávio Ricardo escreveu:Mais um na equipe de natação...

Ja somos 3... Rs...

Eu, CM e Bender.
Cuidado heim..., o canal do mangue tem as suas limitações..., mas aproveitem..., e se lembrem da versão embarcada do Gripen-NG :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Vale ir de bóia de câmara de ar de caminhão? (eu sou grande)




Imagem
Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39134 Mensagem por Carlos Mathias » Qua Abr 21, 2010 12:30 am

Vale, prá não se afogar no esgoto vale qualquer recurso.




Avatar do usuário
Franz Luiz
Sênior
Sênior
Mensagens: 811
Registrado em: Qui Jan 17, 2008 1:18 pm
Localização: Serra da Mantiqueira-MG
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 5 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39135 Mensagem por Franz Luiz » Qua Abr 21, 2010 6:33 am

Opa!
Bóia de câmara de pneu de caminhão? Lembrei dos tempos de criança com meu pai nas prainhas
do Tietê, aqui no interior de SP (não se assustem, aqui o Tietê é limpo).
Também tô nessa. Só não pode entrar fazendo marola né?
Um abraço
Franz




Responder