TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
Total de votos: 1320

Mensagem
Autor
ninjanki
Avançado
Avançado
Mensagens: 612
Registrado em: Sex Dez 19, 2008 6:31 pm
Agradeceram: 7 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39061 Mensagem por ninjanki » Dom Abr 18, 2010 10:52 am

Divino Alves escreveu:Declaração conjunta das representações sindicais metalúrgicas do Brasil e da Suécia sobre a proposta de parceria ente ambos os países para o desenvolvimento, produção e comercialização compartilhada do avião supersônico Gripen
Reunidos no dia 05 de abril de 2010, na cidade de São Bernardo, Estado de São Paulo, Brasil, nós, dirigentes sindicais do ramo metalúrgico de ambos os países – aqui representados pelo presidente do IF Metall (sindicato metalúrgico da Suécia), Stefan Löfven; pelo presidente da Confederação Nacional dos Metalúrgicos da Central Única dos Trabalhadores (CNM/CUT), Carlos Alberto Grana; e pelo presidente do Sindicato dos Metalúrgicos do ABC, Sérgio Nobre – decidimos pela conveniência desta declaração conjunta a respeito da possível parceria entre Brasil e Suécia em torno da elaboração do projeto, desenvolvimento, fabricação e comercialização do avião supersônico Gripen.

Por meio do Programa F-X2, que é uma licitação internacional que tem como objetivo reequipar o Brasil com aviões supersônicos modernos, o país está prestes a decidir por qual dos projetos de aeronaves deverá optar com vistas a alcançar seus objetivos militares, geopolíticos, operacionais, econômicos e tecnológicos. A escolha é de competência do governo brasileiro, que, por sua vez, será seguramente assessorado por suas instituições ligadas à área da Defesa. Sendo este, porém, tema também relacionado à estratégia de desenvolvimento econômico e social de ambos os países, que pode ter acentuados efeitos sobre a estrutura produtiva, o emprego e as relações de trabalho, entendemos que nos cabe explicitar publicamente nossa posição sobre a questão em tela, de forma que nossa perspectiva seja também levada em conta neste momento da decisão.

O custo de aquisição e de manutenção das aeronaves deve ser levado em conta. A aeronave sueca é a mais competitiva nestes quesitos. Mas, para nós, do movimento sindical sueco e brasileiro, os pontos fortes da proposta de parceria apresentada pela Suécia ao Brasil são: a elaboração e desenvolvimento tecnológico conjunto do projeto; a parceria de longo prazo para a busca de novos mercados de exportação e; a participação de segmentos sociais importantes relacionados ao assunto, como é o caso das instituições de pesquisa, desenvolvimento e inovação na área da aviação, de outras esferas de governo (governos estaduais e prefeituras), do parlamento, do empresariado, das universidades e dos sindicatos. O mérito da proposta da empresa sueca Saab sobressai ainda mais, quando esta é comparada com as “caixas pretas” que até o momento são os conteúdos dos demais projetos – o Rafale da empresa francesa Dassault e o F-18 Hornet da companhia americana Boeing - no que se refere aos itens mencionados.

Cabe realçar, ainda, que a Saab e o governo sueco se empenharam em envolver as organizações sindicais de ambos os países no diálogo sobre o projeto.
Consideramos que a proposta apresentada pela Suécia ao Brasil, e que nossas entidades puderam conhecer detalhadamente, não se resume a uma evasiva intenção de “transferência tecnológica”. Em primeiro lugar, a proposta assegura a efetiva transferência de segmentos da cadeia produtiva, resultando que o Brasil produza peças, subconjuntos e conjuntos que irão compor a aeronave. Ela também aponta para a oportunidade de desenvolvimento conjunto de uma nova geração de aeronaves, que envolverá, em uma primeira etapa, o treinamento de pilotos, técnicos e engenheiros brasileiros, por intermédio de intercâmbios com suas contrapartes na Suécia. Em seguida, o desenvolvimento compartilhado passará pela construção da aeronave com a participação, lado a lado, de trabalhadores suecos e brasileiros no processo produtivo (learning by doing) que ocorrerá na Suécia e no Brasil. Como resultado, caso o Brasil opte pelo acordo com a Suécia, o país será o sexto país do mundo a estar apto a produzir seu próprio avião supersônico.

Igualmente importante, para que este desenvolvimento conjunto aconteça na prática, é o compromisso do apoio por parte do governo e do setor não-governamental sueco para a constituição no Brasil de novos clusters de produção de equipamentos de defesa, bem como de novos parques tecnológicos centrados na temática da defesa, articulados à expansão daqueles atualmente já existentes. Por fim, verificamos que o desenvolvimento tecnológico conjunto é assegurado na própria forma como está programado o processo de fabricação: a aeronave Gripen somente poderá ser completada nas linhas de montagens da Suécia e do Brasil com a incorporação de determinadas partes e componentes produzidos exclusivamente no país parceiro.

2
Destacamos também que a tecnologia adquirida pela engenharia brasileira na área militar deverá se transbordar para a área da aviação civil. A nosso ver, este é um item que pode ser aprofundado nas negociações desenvolvidas entre Brasil e Suécia.

Este cenário de parceria no que tange à elaboração, produção e comercialização de produto de alto valor agregado, como é o caso de aeronaves supersônicas, garante perspectivas otimistas no curto, médio e longo prazo, em termos da geração de empregos e qualificação profissional. No Brasil, estima-se que poderão ser criados imediatamente cerca de 6.000 postos de trabalhos na cadeia produtora e 22.000, na área de tecnologia. Na Suécia, a geração de empregos deverá ocorrer, sobretudo, no médio e no longo prazo.

Tão importante quanto o surgimento de novos postos de trabalho será a qualidade destes empregos, já que este setor exige escolarização, capacitação e treinamento profissional. A formação profissional requisitada para atender o projeto abrange pelo menos três áreas de engenharia: produção, produto e aviônica (radares, telemetria, sistemas GPS e outros). Certamente, no caso brasileiro, haverá a necessidade da participação das universidades e das escolas técnicas, para que esta demanda de pessoal seja satisfatoriamente atendida.

Acrescente-se ainda que a escolha do projeto sueco abre a possibilidade de potencialização da parceria entre os países em outras áreas estratégicas, como o desenvolvimento de novas fontes de energia sustentável.

Queremos registrar que, paralelamente as negociações em nível dos Estados Nacionais quanto à escolha do avião supersônico sueco pelo Brasil, nós, as entidades sindicais dos dois países, cobraremos das empresas envolvidas com o projeto Gripen a negociação em torno de um acordo marco global (International Framework Agreement) nas relações de trabalho, seja no âmbito das empresas signatárias (filiais e subsidiárias) seja no que se refere à cadeia fornecedora dessas empresas, tanto na Suécia quanto no Brasil. Este acordo poderá servir de nova referência mundial no que diz respeito ao compromisso com a implementação da Agenda do Trabalho Decente conforme as normas propugnadas pela OIT (Organização Internacional do Trabalho) – normas estas que se alicerçam em três pilares: igualdade, liberdade e segurança no trabalho.

Ressalve-se, por fim, que entendemos que a parceria proposta entre Suécia e Brasil para o desenvolvimento, fabricação e comercialização de aviões de caça supersônicos não é fator de acirramento da corrida armamentista. A questão da produção de armamentos militares deve ser encarada realisticamente a partir dos interesses de ambos os Estados Nacionais em face da suas respectivas estratégias geopolíticas de defesa e proteção. Neste sentido, a proposta de parceria uma vez mais se fortalece na medida em que os dois países se caracterizam pelo não alinhamento e pelas boas relações diplomáticas com o resto do mundo.

Este documento conta com o apoio do prefeito de São Bernardo do Campo, Luiz Marinho, ex-presidente da CUT e do Sindicato dos Metalúrgicos do ABC.

Confederação Nacional dos Metalúrgicos da CUT
Carlos Alberto Grana

IF Metall
Stefav Löfven

Sindicato dos Metalúrgicos do ABC
Sérgio Nobre

Prefeito de São Bernardo
Luiz Marinho
Foi um texto razoavelmente bem escrito. No entanto, escorregaram logo de cara, ao chamar o processo de licitação internacional, coisa que não é. E mais uma vez, deixaram claro que as outras propostas são, para eles, os sindicatos e empresas, caixas pretas. Ou seja, apoiam o projeto Gripen NG, com base naquilo que a SAAB lhes disse, e sem parâmetro de comparação pois desconhecem as outras propostas. Diria que é, no geral, um texto justo, da perspectiva deles e com a informação de que dispõe.

Allan




Flávio Rocha Vieira
Sênior
Sênior
Mensagens: 1663
Registrado em: Dom Dez 30, 2007 5:49 pm
Localização: Araruama-RJ
Agradeceram: 2 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39062 Mensagem por Flávio Rocha Vieira » Dom Abr 18, 2010 11:09 am

...
Por meio do Programa F-X2, que é uma licitação internacional que tem como objetivo reequipar o Brasil com aviões supersônicos modernos, o país está prestes a decidir por qual dos projetos de aeronaves deverá optar com vistas a alcançar seus objetivos militares, geopolíticos, operacionais, econômicos e tecnológicos. A escolha é de competência do governo brasileiro, que, por sua vez, será seguramente assessorado por suas instituições ligadas à área da Defesa.
...
Com excessão do termo licitação, esse parágrafo define bem como será a decisão do Programa FX-2. Poderiam ter parado por aí que ficaria quase 100% correto.
Todos os que assinam a nota estão puxando a brasa para suas sardinhas, e isto sob certo ponto de vista é até justificável, mas o que ainda não entenderam, ou não querem entender, é que o GF está decidido a puxar a brasa para o País. E nada mudará esse direcionamento. Se houver alguma insatisfação em certos setores da base do PT, o Presidente Lula saberá, como sempre soube, conduzir a questão sem maiores ruídos.

Um fraternal abraço,




.'.
"... E, obviamente, esses meios de comunicação estão fazendo de fato a posição oposicionista deste país, já que a oposição está profundamente fragilizada. ... "

Maria Judith Brito, Presidente da ANJ (Associação Nacional de Jornais).
Avatar do usuário
Marino
Sênior
Sênior
Mensagens: 15667
Registrado em: Dom Nov 26, 2006 4:04 pm
Agradeceu: 134 vezes
Agradeceram: 630 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39063 Mensagem por Marino » Dom Abr 18, 2010 11:27 am

Elio Gaspari


No páreo

Por mais que seja conhecida a preferência de Nosso Guia pelos caças Rafale, o governo americano passou a acreditar na possibilidade de vender seus modelos da Boeing.




"A reconquista da soberania perdida não restabelece o status quo."
Barão do Rio Branco
Flávio Rocha Vieira
Sênior
Sênior
Mensagens: 1663
Registrado em: Dom Dez 30, 2007 5:49 pm
Localização: Araruama-RJ
Agradeceram: 2 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39064 Mensagem por Flávio Rocha Vieira » Dom Abr 18, 2010 11:32 am

Marino escreveu:Elio Gaspari


No páreo

Por mais que seja conhecida a preferência de Nosso Guia pelos caças Rafale, o governo americano passou a acreditar na possibilidade de vender seus modelos da Boeing.
...para a Austrália. :D

Um fraternal abraço,




.'.
"... E, obviamente, esses meios de comunicação estão fazendo de fato a posição oposicionista deste país, já que a oposição está profundamente fragilizada. ... "

Maria Judith Brito, Presidente da ANJ (Associação Nacional de Jornais).
Avatar do usuário
thiagokrioca
Júnior
Júnior
Mensagens: 57
Registrado em: Qui Abr 08, 2010 11:08 pm

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39065 Mensagem por thiagokrioca » Dom Abr 18, 2010 2:41 pm

Ilya Ehrenburg escreveu:
Carlos Mathias escreveu:Ícone da beleza azul, estilo Gripen.

Imagem

:roll: :lol:
[003] [003]

Eu adoro este fórum!

:D


putzzz... chuto o balde... :lol: :lol: :lol: ..... essa dai é uma nova candidata a musa da beleza interior! kkkkkkk... :lol: :lol: :lol:

Só essa da foto ai já valeu ter entrado no forum! kkk :lol:



E muito obrigado ai ao PRP e ao ENLIL!



Abraços...




ImagemImagem
"Duas coisas indicam fraqueza: calar-se quando é preciso falar, e falar quando é preciso calar-se."
Avatar do usuário
thiagokrioca
Júnior
Júnior
Mensagens: 57
Registrado em: Qui Abr 08, 2010 11:08 pm

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39066 Mensagem por thiagokrioca » Dom Abr 18, 2010 4:06 pm

Algum de vocês já percebeu que ao pesquisar por fotos do Rafale no Google Imagens, ele automaticamente coloca como sugestão de pesquisa o Gripen NG, :? e o mesmo não acontece quando se faz o contrario. Nem mesmo o F-18 tem esse privilégio de aparecer nos "assuntos relacionados" da pesquisa. :?

Achei curioso... :roll:


Até parece desespero! :twisted: :twisted: :twisted:




Editado pela última vez por thiagokrioca em Dom Abr 18, 2010 6:42 pm, em um total de 1 vez.
ImagemImagem
"Duas coisas indicam fraqueza: calar-se quando é preciso falar, e falar quando é preciso calar-se."
Avatar do usuário
ELSONDUARTE
Avançado
Avançado
Mensagens: 474
Registrado em: Qua Ago 12, 2009 7:12 pm
Localização: Rio de Janeiro
Agradeceu: 3 vezes
Agradeceram: 9 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39067 Mensagem por ELSONDUARTE » Dom Abr 18, 2010 4:19 pm

Avião de combate francês Rafale será testado em junho no Kuwait em meio a polêmica

France Presse

Publicação: 18/04/2010 13:56 Atualização: 18/04/2010 15:26
O Kuwait vai testar os caças franceses Rafale em junho antes de tomar uma decisão final sobre a compra da aeronave, anunciou neste domingo o porta-voz do governo, Mohammad al-Bassiri, após uma reunião no Parlamento da qual participou o ministro da Defesa.

"O ministro da Defesa declarou aos deputados que a transação ainda está em estágio preliminar e que o ministério realizará avaliações técnicas", acrescentou o porta-voz aos jornalistas.

Vários deputados da oposição haviam ameaçado na semana passada submeter o primeiro-ministro ou o ministro da Defesa a uma audiência parlamentar se o contrato de milhões de dólares fosse assinado.

Os deputados haviam afirmado que a avaliação técnica dos Rafale feita pela Aeronáutica kuwaitiana tinha sido negativa, pois as aeronaves não apresentam avanços tecnológicos e seu preço é alto.

O projeto de compra pelo emirado de 28 aviões Rafale foi mencionado esta semana durante um encontro entre o presidente francês Nicolas Sarkozy e o primeiro-ministro do Kuwait, Nasser Mohammed al-Ahmed al-Sabah, em visita a Paris.

No Brasil, o Rafale, da francesa Dassault, é considerado por muitos o favorito na disputa por um contrato de vários bilhões de dólares para a venda de 36 aeronaves com o F/A-18 Super Hornet, da americana Boeing, e com o Gripen NG, da sueca Saab.




Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39068 Mensagem por Carlos Mathias » Dom Abr 18, 2010 4:29 pm

Os últimos estrebuchos dos azuis? :roll:

E seja muito bem vindo Krioca!!!! :D




Avatar do usuário
thiagokrioca
Júnior
Júnior
Mensagens: 57
Registrado em: Qui Abr 08, 2010 11:08 pm

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39069 Mensagem por thiagokrioca » Dom Abr 18, 2010 5:03 pm

Carlos Mathias escreveu:Os últimos estrebuchos dos azuis? :roll:

E seja muito bem vindo Krioca!!!! :D

Muito obrigado Carlos! :D


O desespero leva a isso! :twisted: :twisted:

Espero que essa novela do FX2 termine logo com o Rafale vencedor, e quem sabe com uma participação no desenvolvimento do PAK-FA! :D :D :D

Não custa nada sonhar um pouco! heheheh... :wink: :wink:

Abraço a todos...




ImagemImagem
"Duas coisas indicam fraqueza: calar-se quando é preciso falar, e falar quando é preciso calar-se."
Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39070 Mensagem por Carlos Mathias » Dom Abr 18, 2010 6:10 pm

Sonho este compartilhado atualmente por uma boa parcela de amigos do fórum. :wink:




bcorreia
Sênior
Sênior
Mensagens: 1253
Registrado em: Qui Out 15, 2009 1:42 pm
Agradeceu: 26 vezes
Agradeceram: 41 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39071 Mensagem por bcorreia » Dom Abr 18, 2010 6:53 pm

thiagokrioca escreveu:
Ilya Ehrenburg escreveu: [003] [003]

Eu adoro este fórum!

:D


putzzz... chuto o balde... :lol: :lol: :lol: ..... essa dai é uma nova candidata a musa da beleza interior! kkkkkkk... :lol: :lol: :lol:

Só essa da foto ai já valeu ter entrado no forum! kkk :lol:



E muito obrigado ai ao PRP e ao ENLIL!



Abraços...
Mas é foto da última festa do Adriano "O Imperador"?
thiagokrioca escreveu:Algum de vocês já percebeu que ao pesquisar por fotos do Rafale no Google Imagens, ele automaticamente coloca como sugestão de pesquisa o Gripen NG, :? e o mesmo não acontece quando se faz o contrario. Nem mesmo o F-18 tem esse privilégio de aparecer nos "assuntos relacionados" da pesquisa. :?

Achei curioso... :roll:


Até parece desespero! :twisted: :twisted: :twisted:
Isso é automatizado, com a quantidade de textos que o FX2 gerou pela internet citando ambos os Aviões, o sistema da google "linkou" um assunto ao outro, nada de mais, apenas um algorítimo de automatização.




Avatar do usuário
thiagokrioca
Júnior
Júnior
Mensagens: 57
Registrado em: Qui Abr 08, 2010 11:08 pm

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39072 Mensagem por thiagokrioca » Dom Abr 18, 2010 8:28 pm

:mrgreen: Imagem
Mas é foto da última festa do Adriano "O Imperador"?
opaa cuidado que a mulher dele eh ciumenta! kkkkk [011]

Agora falando serio! com uma mulher dessa eu não ligaria nada que ela fosse ciumenta! [063] :twisted: :twisted:

Imagem
Isso é automatizado, com a quantidade de textos que o FX2 gerou pela internet citando ambos os Aviões, o sistema da google "linkou" um assunto ao outro, nada de mais, apenas um algorítimo de automatização.
aaaa [039] .....agora entendi... rs... achei curioso mas se tratando de algo automatico certamente não poderei mais me aproveitar dessa teoria da conspiração dos azuis para dar boas risadas. :mrgreen:




ImagemImagem
"Duas coisas indicam fraqueza: calar-se quando é preciso falar, e falar quando é preciso calar-se."
Avatar do usuário
midnight
Sênior
Sênior
Mensagens: 1021
Registrado em: Sex Set 15, 2006 8:58 pm
Localização: Canindeyu - Paraguay
Agradeceu: 3 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39073 Mensagem por midnight » Dom Abr 18, 2010 11:59 pm

thiagokrioca escreveu:
Carlos Mathias escreveu:Os últimos estrebuchos dos azuis? :roll:

E seja muito bem vindo Krioca!!!! :D

Muito obrigado Carlos! :D


O desespero leva a isso! :twisted: :twisted:

Espero que essa novela do FX2 termine logo com o Rafale vencedor, e quem sabe com uma participação no desenvolvimento do PAK-FA! :D :D :D

Não custa nada sonhar um pouco! heheheh... :wink: :wink:

Abraço a todos...
Seria ótimo Rafale como vencedor do F-X e PAK adiante, seria formidável F-18 e F-35 adiante se o tio sam não tivesse essa política de nos sacanear :x .
Vou nessa gente fui assaltado hoje, to mals. :(




Imagem
Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39074 Mensagem por Carlos Mathias » Seg Abr 19, 2010 12:12 am

Êita, que merda hein?
Boa sorte amigo, e bola prá frente cara!

Se não te aconteceu nada fisicamente, o resto a gente compra outra vez.
Mas que é phoda, é. :?




Avatar do usuário
Bolovo
Sênior
Sênior
Mensagens: 28558
Registrado em: Ter Jul 12, 2005 11:31 pm
Agradeceu: 547 vezes
Agradeceram: 442 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39075 Mensagem por Bolovo » Seg Abr 19, 2010 12:16 am

Cara, tá tudo certo, pelo menos você está bem. Há duas semanas levaram minha carteira com RG, CPF e uma caralhada de coisas que complica a vida se quiserem fazer coisa errada. Mas é só fazer tudo novamente e bola pra frente.




"Eu detestaria estar no lugar de quem me venceu."
Darcy Ribeiro (1922 - 1997)
Responder