TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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Antonio Alvarenga
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#38986 Mensagem por Antonio Alvarenga » Sex Abr 16, 2010 2:30 pm

O Vale é o novo nome do Jornal Valeparaibano de São Jose dos Campos.

-----------------------------------------------------------------------

Saito nega apoio a jato francês
Comandante da Aeronáutica afirma em São José que o novo parecer sobre o programa F-X2 não favorece o caça Rafale

O Vale

Região
Abril 16, 2010 - 03:08
SÃO JOSÉ DOS CAMPOS

O comandante da Aeronáutica, brigadeiro Juniti Saito, negou que o novo parecer feito pela Aeronáutica sobre a escolha dos caças para reaparelhar a FAB (Força Aérea Brasileira) tenha apontado o avião francês Rafale como a melhor proposta.
"O novo parecer não favorece o Rafale. Para a FAB, qualquer dos três concorrentes atende às nossas necessidades. Cabe ao governo federal indicar qual é o melhor para o país", disse Saito durante passagem de comando no DCTA (Departamento de Ciência e Tecnologia Aeroespacial), em São José dos Campos, na tarde de ontem.
A afirmação contraria a declaração que o ministro da Defesa, Nelson Jobim, fez na semana passada à Comissão de Relações Exteriores da Câmara Federal. Na ocasião, Jobim afirmou que, em aspectos relativos à estratégia e política de defesa nacional, a Aeronáutica teria entendido que o "Rafale tinha proposta mais consistente".
Fabricado pela francesa Dassault, o Rafale é o mais caro dos três aviões que disputam o programa F-X2, licitação aberta pelo governo brasileiro para a compra de 36 caças supersônicos para a FAB, no valor estimado de US$ 10 bilhões. Também estão no páreo o caça Gripen, da sueca Saab, e o F-18 , da norte-americana Boeing.
No primeiro relatório emitido pela Aeronáutica no final de 2009, o caça Gripen foi apontado como sendo a melhor escolha para o país. Porém, Jobim pediu um novo parecer que, segundo ele, teria apontado o avião francês como a melhor compra. O caça da Dassault é o preferido do presidente Lula.
Esquivando-se de confirmar o teor do segundo parecer, Saito assumiu a autoria do documento. "O comandante fez uma nova avaliação. A comissão técnica não participou disso. Como o processo não está concluído e há um termo de confidencialidade, não posso detalhar a escolha."

Novo parecer.
O brigadeiro explicou que o segundo parecer foi feito exclusivamente em razão do surgimento de "fatos novos", mas não detalhou quais seriam tais fatos. Saito disse apenas que a França não reduzira o preço dos caças na proposta final como prometera o presidente Nicolas Sarkozy.
"Eles tinham prometido reduzir o preço e, pela proposta final, não havia reduzido praticamente nada. O governo brasileiro cobrou a redução e foi isso que ocorreu", afirmou Saito. "Houve nova avaliação e não tem nada a ver com o primeiro relatório, que não foi mexido em nada."




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#38987 Mensagem por Skyway » Sex Abr 16, 2010 2:48 pm

Skyway escreveu:No meu entender, ninguem alterou nada, só foi acrescentado o valor corrigido com o desconto efetivo prometido pelo Sarkozy.

Lembram que o Jobim falou que uma comissão havia viajado para Paris para negociar esse desconto, porque uma secretaria do Ministério da Defesa fez os cálculos e os números não batiam? Que eles resolveram, voltaram, Jobim falou com o Saito e Saito disse OK? Isso o próprio Jobim já falou.

Então, isso agora é burocracia, é oficializar esse "OK" do Saito.

Graaaaaaaaaaaaaaaaaande coisa... :lol:
Então agora a tática é afirmar que a adesão dos números corrigidos na verdade é um novo relatório.

Aposto que vai pegar e vai ter um caminhão de gente na internet acreditando.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#38988 Mensagem por Bender » Sex Abr 16, 2010 3:10 pm

Saito nega apoio a jato francês
Comandante da Aeronáutica afirma em São José que o novo parecer sobre o programa F-X2 não favorece o caça Rafale

O Vale

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Abril 16, 2010 - 03:08
SÃO JOSÉ DOS CAMPOS
Analisem o "sentido" da manchete,com o conteúdo que está logo abaixo dela.

Isso é que dá seguir ao pé da letra o fabuloso Manual de redação da Folha de São Paulo,as manchetes são sempre a distorção mentirosa do conteúdo :wink:

Esse jornaléco ai também pode embrulhar peixe.

Sds.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#38989 Mensagem por orestespf » Sex Abr 16, 2010 3:21 pm

Antonio Alvarenga escreveu:O Vale é o novo nome do Jornal Valeparaibano de São Jose dos Campos.

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Saito nega apoio a jato francês
Comandante da Aeronáutica afirma em São José que o novo parecer sobre o programa F-X2 não favorece o caça Rafale

O Vale

Região
Abril 16, 2010 - 03:08
SÃO JOSÉ DOS CAMPOS

O comandante da Aeronáutica, brigadeiro Juniti Saito, negou que o novo parecer feito pela Aeronáutica sobre a escolha dos caças para reaparelhar a FAB (Força Aérea Brasileira) tenha apontado o avião francês Rafale como a melhor proposta.
"O novo parecer não favorece o Rafale. Para a FAB, qualquer dos três concorrentes atende às nossas necessidades. Cabe ao governo federal indicar qual é o melhor para o país", disse Saito durante passagem de comando no DCTA (Departamento de Ciência e Tecnologia Aeroespacial), em São José dos Campos, na tarde de ontem.
A afirmação contraria a declaração que o ministro da Defesa, Nelson Jobim, fez na semana passada à Comissão de Relações Exteriores da Câmara Federal. Na ocasião, Jobim afirmou que, em aspectos relativos à estratégia e política de defesa nacional, a Aeronáutica teria entendido que o "Rafale tinha proposta mais consistente".
Fabricado pela francesa Dassault, o Rafale é o mais caro dos três aviões que disputam o programa F-X2, licitação aberta pelo governo brasileiro para a compra de 36 caças supersônicos para a FAB, no valor estimado de US$ 10 bilhões. Também estão no páreo o caça Gripen, da sueca Saab, e o F-18 , da norte-americana Boeing.
No primeiro relatório emitido pela Aeronáutica no final de 2009, o caça Gripen foi apontado como sendo a melhor escolha para o país. Porém, Jobim pediu um novo parecer que, segundo ele, teria apontado o avião francês como a melhor compra. O caça da Dassault é o preferido do presidente Lula.
Esquivando-se de confirmar o teor do segundo parecer, Saito assumiu a autoria do documento. "O comandante fez uma nova avaliação. A comissão técnica não participou disso. Como o processo não está concluído e há um termo de confidencialidade, não posso detalhar a escolha."

Novo parecer.
O brigadeiro explicou que o segundo parecer foi feito exclusivamente em razão do surgimento de "fatos novos", mas não detalhou quais seriam tais fatos. Saito disse apenas que a França não reduzira o preço dos caças na proposta final como prometera o presidente Nicolas Sarkozy.
"Eles tinham prometido reduzir o preço e, pela proposta final, não havia reduzido praticamente nada. O governo brasileiro cobrou a redução e foi isso que ocorreu", afirmou Saito. "Houve nova avaliação e não tem nada a ver com o primeiro relatório, que não foi mexido em nada."
Frases são frases, o que muda são as leituras das mesmas. A primeira frase, sem aspas, logo do autor do texto, diz que negou parecer favorável ao Rafale. Depois tem uma frase clara do Cmd. Saito, agora entre aspas (atribuída a ele), que deixa claro que o parecer não favorece o Rafale, mas deixando claro em seguida que também não atrapalha.

Vejam estas duas frases: "Para a FAB, qualquer dos três concorrentes atende às nossas necessidades.[/b] Cabe ao governo federal indicar qual é o melhor para o país". Agora junte-as com os comentários que fiz acima.

Minha leitura: o novo parecer não favorece e nem atrapalha o Rafale (ele não disse, mas complemento: o mesmo se aplica aos outros dois), este parecer é neutro e não aponta um vencedor, cabendo ao governo federal decidir por um entre os três finalistas, pois para a FAB os três atendem às suas necessidades.

Em suma, o Cmd. apenas afirmou que a FAB não apontará caça algum e que a "atualização" do relatório final se deveu a fatos novos, além disso, puxou pra si a responsabilidade, pois disse que o novo parecer foi feito pelo comandante (ele).

Fato mais importante das últimas falas do Cmd. Saito: no fundo o comandante foi muito claro, ele acabou de desmentir o boato que o relatório da FAB (no fundo da COPAC) apontava o Gripen NG como vencedor. Não acreditem que ele desmentiu o apoio ao jato francês (quem disse isso foi o(a) autor(a) do artigo!!!!), ele desmentiu que o Gripen NG foi apontado como vencedor do FX-2, como a imprensa vinha afirmando. Vou além, ele acabou de desmentir a senhora Eliane Cantanhêde!!!!




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midnight
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#38990 Mensagem por midnight » Sex Abr 16, 2010 3:46 pm

orestespf escreveu:
Antonio Alvarenga escreveu:O Vale é o novo nome do Jornal Valeparaibano de São Jose dos Campos.

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Saito nega apoio a jato francês
Comandante da Aeronáutica afirma em São José que o novo parecer sobre o programa F-X2 não favorece o caça Rafale

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O comandante da Aeronáutica, brigadeiro Juniti Saito, negou que o novo parecer feito pela Aeronáutica sobre a escolha dos caças para reaparelhar a FAB (Força Aérea Brasileira) tenha apontado o avião francês Rafale como a melhor proposta.
"O novo parecer não favorece o Rafale. Para a FAB, qualquer dos três concorrentes atende às nossas necessidades. Cabe ao governo federal indicar qual é o melhor para o país", disse Saito durante passagem de comando no DCTA (Departamento de Ciência e Tecnologia Aeroespacial), em São José dos Campos, na tarde de ontem.
A afirmação contraria a declaração que o ministro da Defesa, Nelson Jobim, fez na semana passada à Comissão de Relações Exteriores da Câmara Federal. Na ocasião, Jobim afirmou que, em aspectos relativos à estratégia e política de defesa nacional, a Aeronáutica teria entendido que o "Rafale tinha proposta mais consistente".
Fabricado pela francesa Dassault, o Rafale é o mais caro dos três aviões que disputam o programa F-X2, licitação aberta pelo governo brasileiro para a compra de 36 caças supersônicos para a FAB, no valor estimado de US$ 10 bilhões. Também estão no páreo o caça Gripen, da sueca Saab, e o F-18 , da norte-americana Boeing.
No primeiro relatório emitido pela Aeronáutica no final de 2009, o caça Gripen foi apontado como sendo a melhor escolha para o país. Porém, Jobim pediu um novo parecer que, segundo ele, teria apontado o avião francês como a melhor compra. O caça da Dassault é o preferido do presidente Lula.
Esquivando-se de confirmar o teor do segundo parecer, Saito assumiu a autoria do documento. "O comandante fez uma nova avaliação. A comissão técnica não participou disso. Como o processo não está concluído e há um termo de confidencialidade, não posso detalhar a escolha."

Novo parecer.
O brigadeiro explicou que o segundo parecer foi feito exclusivamente em razão do surgimento de "fatos novos", mas não detalhou quais seriam tais fatos. Saito disse apenas que a França não reduzira o preço dos caças na proposta final como prometera o presidente Nicolas Sarkozy.
"Eles tinham prometido reduzir o preço e, pela proposta final, não havia reduzido praticamente nada. O governo brasileiro cobrou a redução e foi isso que ocorreu", afirmou Saito. "Houve nova avaliação e não tem nada a ver com o primeiro relatório, que não foi mexido em nada."
Frases são frases, o que muda são as leituras das mesmas. A primeira frase, sem aspas, logo do autor do texto, diz que negou parecer favorável ao Rafale. Depois tem uma frase clara do Cmd. Saito, agora entre aspas (atribuída a ele), que deixa claro que o parecer não favorece o Rafale, mas deixando claro em seguida que também não atrapalha.

Vejam estas duas frases: "Para a FAB, qualquer dos três concorrentes atende às nossas necessidades.[/b] Cabe ao governo federal indicar qual é o melhor para o país". Agora junte-as com os comentários que fiz acima.

Minha leitura: o novo parecer não favorece e nem atrapalha o Rafale (ele não disse, mas complemento: o mesmo se aplica aos outros dois), este parecer é neutro e não aponta um vencedor, cabendo ao governo federal decidir por um entre os três finalistas, pois para a FAB os três atendem às suas necessidades.

Em suma, o Cmd. apenas afirmou que a FAB não apontará caça algum e que a "atualização" do relatório final se deveu a fatos novos, além disso, puxou pra si a responsabilidade, pois disse que o novo parecer foi feito pelo comandante (ele).

Fato mais importante das últimas falas do Cmd. Saito: no fundo o comandante foi muito claro, ele acabou de desmentir o boato que o relatório da FAB (no fundo da COPAC) apontava o Gripen NG como vencedor. Não acreditem que ele desmentiu o apoio ao jato francês (quem disse isso foi o(a) autor(a) do artigo!!!!), ele desmentiu que o Gripen NG foi apontado como vencedor do FX-2, como a imprensa vinha afirmando. Vou além, ele acabou de desmentir a senhora Eliane Cantanhêde!!!!
Por falar nessa senhora, ela soltou aquela do relatório da COPAC e aí sumiu, quase não fala mais em F-X somente de eleições. Estranho não?




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Hader

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#38991 Mensagem por Hader » Sex Abr 16, 2010 3:50 pm

Estas tentativas de criar turbulência estão cada dia mais risíveis... :lol: :lol: :lol:
O Saito e o Jobim estão falando do mesmo relatório. A documentação já esta na mesa que deveria estar... Uma sugestão aos PRs and ADVs que auscultam por aqui: pior que perder a briga é não deixar possibilidade de uma saída digna. Pensem nisso fellows.

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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#38992 Mensagem por orestespf » Sex Abr 16, 2010 3:54 pm

midnight escreveu: Por falar nessa senhora, ela soltou aquela do relatório da COPAC e aí sumiu, quase não fala mais em F-X somente de eleições. Estranho não?
Ela é "analista" de política, entrou em uma seara que não dominava, ficou caro pra ela, deve ter decidido não tocar mais no assunto do FX-2.

O assunto esquentou muito, principalmente na Internet, onde várias pessoas motivadas pelos artigos dela, começaram a insinuar irregularidades no processo. A coisa poderia tomar um rumo tal que ficaria sem controle, inclusive com a possibilidade dela ser convocada para prestar esclarecimentos sobre o possível vazamento de um documento altamente confidencial, podendo ou não, deixar alguns respingos em sua carreira. Então, pra que insistir em uma tese desta natureza? Melhor sair de fininho e não esquentar mais o que já ferve.

Sobre esta matéria acima, tem outra leitura, diz respeito a polêmica nota atribuída à SAAB, tem mais desmentido aí, mas não quero comentar agora.


Abração!!!




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#38993 Mensagem por Enlil » Sex Abr 16, 2010 3:55 pm

2600 páginas :shock:... Vamos lá, só falta 400 [101] [002]...



Imagem...




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#38994 Mensagem por orestespf » Sex Abr 16, 2010 3:57 pm

Hader escreveu:Estas tentativas de criar turbulência estão cada dia mais risíveis... :lol: :lol: :lol:
O Saito e o Jobim estão falando do mesmo relatório. A documentação já esta na mesa que deveria estar... Uma sugestão aos PRs and ADVs que auscultam por aqui: pior que perder a briga é não deixar possibilidade de uma saída digna. Pensem nisso fellows.

[]'s
Existem saídas dignas e honrosas (no plural mesmo) sim; e não me refiro ao mela-mela, não é preciso pensar muito, bastar se decidir por qual delas; vislumbro várias. Bom lembrar que saídas indignas são aquelas em que se fecham as portas.


Abração, amigo Hader!!!


PS: nada do que disse foi para você, obviamente... :wink:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#38995 Mensagem por Skyway » Sex Abr 16, 2010 4:00 pm

orestespf escreveu: Vou além, ele acabou de desmentir a senhora Eliane Cantanhêde!!!!
Droga Orestes, já tava com essa na ponta da lingua aqui! :mrgreen:
Ia postar mas você chegou antes.

Um abraço!




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#38996 Mensagem por orestespf » Sex Abr 16, 2010 4:03 pm

Enlil escreveu:2600 páginas :shock:... Vamos lá, só falta 400 [101] [002]...



Imagem...
Eles estão esperando a gente chegar à página 3000. :mrgreen: :mrgreen:

Três é um número cabalístico, representa o equilíbrio do triângulo equilátero. Tem-se a triangulação máxima prevista na END: instituições de ensino (P&D), indústria de produto e material bélico (projetos e comercialização) e FFAA (execução). Já o 1000 (vezes 3), ou 10 ao cubo (10 elevado a 3) representa a potência, a dimensão do processo. Observe que o 1000 = 10^3; o 10 é o ciclo completo, a perfeição do círculo; a potência 3 retorna na triangulação acima.

Mas não é??? :lol: :lol: :lol:


Isto parece filosofia de botequim... Eu, heim!!! :? :? :? :?




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#38997 Mensagem por orestespf » Sex Abr 16, 2010 4:06 pm

Skyway escreveu:
orestespf escreveu: Vou além, ele acabou de desmentir a senhora Eliane Cantanhêde!!!!
Droga Orestes, já tava com essa na ponta da lingua aqui! :mrgreen:
Ia postar mas você chegou antes.

Um abraço!
:lol: :lol: :lol:

Foi sem querer, juro!!! :mrgreen: :mrgreen:

Mas tente outra sacada que percebi: no texto atribuído à SAAB tem algumas informações que parecem contradizer as falas do ministro NJ em sua audiência na Câmara. Compare com algumas frases atribuídas ao Cmd. Saito (apresentadas neste último artigo) e veja se é possível encontrar algum novo desmentido. Tenho a sensação que existe sim, mas não escrevi ainda porque estou analisando com calma. Ajuda aí, pows!!! :mrgreen: :mrgreen:


Abração!!!




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#38998 Mensagem por prp » Sex Abr 16, 2010 4:07 pm

:shock:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#38999 Mensagem por Skyway » Sex Abr 16, 2010 4:10 pm

orestespf escreveu:
Skyway escreveu: Droga Orestes, já tava com essa na ponta da lingua aqui! :mrgreen:
Ia postar mas você chegou antes.

Um abraço!
:lol: :lol: :lol:

Foi sem querer, juro!!! :mrgreen: :mrgreen:

Mas tente outra sacada que percebi: no texto atribuído à SAAB tem algumas informações que parecem contradizer as falas do ministro NJ em sua audiência na Câmara. Compare com algumas frases atribuídas ao Cmd. Saito (apresentadas neste último artigo) e veja se é possível encontrar algum novo desmentido. Tenho a sensação que existe sim, mas não escrevi ainda porque estou analisando com calma. Ajuda aí, pows!!! :mrgreen: :mrgreen:


Abração!!!
Vou ver, mas vou dar uma saída agora, então só posto alguma coisa mais tarde.

Um abraço!




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39000 Mensagem por DELTA22 » Sex Abr 16, 2010 4:17 pm

Segundo a materia:
O brigadeiro explicou que o segundo parecer foi feito exclusivamente em razão do surgimento de "fatos novos", mas não detalhou quais seriam tais fatos.
O Brigadeiro explica os "fatos novos" (NJ já havia os adiantado na Comissão da Câmara):
"Eles tinham prometido reduzir o preço e, pela proposta final, não havia reduzido praticamente nada. O governo brasileiro cobrou a redução e foi isso que ocorreu", afirmou Saito.
O autor da matéria entende tudo ao contrário:
Saito disse apenas que a França não reduzira o preço dos caças na proposta final como prometera o presidente Nicolas Sarkozy.
>> Volto para a varanda! :wink:

[]'s a todos.




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