TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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DELTA22
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#38431 Mensagem por DELTA22 » Sáb Abr 10, 2010 11:31 am

BENDEEEEERRRRRR.... eu não disse que o lobby ia ressurgir???? :? :oops: :evil:

Mas agora tem agravantes. Chamou o ministros de mentiroso. Será que a SSab pensa que ele não leu a proposta?

E eis que aparece novamente a frase "autorizações e liberações das licenças necessárias". Vai vendo... :?

[]'s a todos.




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czarccc
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#38432 Mensagem por czarccc » Sáb Abr 10, 2010 11:47 am

O interessante é que a Boeing e outras empresas envolvidas no Super Hornet precisam de autorização específica do congresso americano caso a caso para efetuar tranferência de tecnologia a outro país após assinado o contrato de venda, mas a Saab tem autorização prévia para transferir tecnologia de FCS, motor e outros ítens de tecnologia americana. Realmente curioso...

Não acredito que vai aparecer viva alma pra defender essa declaração... :roll: :roll:

Sim, eu sei, vão aparecer uns trinta... :roll: :roll:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#38433 Mensagem por Flávio Rocha Vieira » Sáb Abr 10, 2010 12:06 pm

Destaco a maior mentira da nota do PSAAB, uma piada de péssimo gosto, o resto segue a mesma linha. É revoltante... alguém por favor expulse esses caras do nosso País... :evil:


Confira na íntegra a nota da Saab:

É com grande respeito às autoridades envolvidas no processo de seleção do F-X2 aos nossos parceiros industriais e tecnológicos no Brasil, e ao povo brasileiro, que a Saab Gripen vem ao público esclarecer determinadas informações incorretas que recentemente ganharam destaque na mídia.

Com relação ao tema Transferência de Tecnologia, a Saab Gripen ofertou e garantiu ao governo brasileiro, em sua proposta à Força Aérea Brasileira (FAB), a transferência total e irrestrita da tecnologia do caça Gripen NG.

Em sua proposta, a Saab Gripen entregou à FAB todas as autorizações e liberações das licenças necessárias, de todos os parceiros e fornecedores da Saab, independentemente do país de origem, para a total transferência de tecnologia para o Brasil.

A Saab Gripen ofereceu, conforme solicitado, preços garantidos para o caça Gripen NG, incluindo toda a Transferência de Tecnologia, sem qualquer forma de reajuste ou de risco econômico para o governo brasileiro.

A Saab Gripen está comprometida em envolver a indústria aeroespacial brasileira em todos os níveis do desenvolvimento do Gripen NG, assim como em sua produção e manutenção.

Com relação ao desenvolvimento do Gripen NG, equipes de engenheiros brasileiros já estão trabalhando ativamento no projeto, tanto em instalações suecas como brasileiras, concentradas em São José dos Campos (SP).

O direito de propriedade intelectual de tais desenvolvimentos será compartilhado entre o Brasil e a Suécia

No que diz respeito à produção, todas as 36 aeronaves da FAB serão produzidas no Brasil. Os principais segmentos da estrutura do Gripen NG serão feitos no futuro pólo aeronáutico de São Bernardo do Campo (SP), de forma exclusiva, e serão fornecidos às linhas de produção do Brasil, da Suécia e para todas as aeronaves Gripen NG a serem comercializadas em todo o mundo.

Todas as aeronaves serão montadas em Gavião Peixoto (SP). Dessa forma, o Brasil será o primeiro país do hemisfério sul a produzir e exportar caças supersônicos.

Estima-se que, com o projeto do Gripen NG, serão criados no Brasil aproximadamente 6 mil empregos na cadeia de produção e 22 mil na área de tecnologia.

Os softwares, códigos-fonte e os sistemas de armas da versão brasileira do Gripen NG também serão totalmente desenvolvidos e testados no Brasil. Isso proporcionará à FAB e às empresas brasileiras total capacidade para operar, manter e integrar sistemas, armamentos e sensores de forma independente e autônoma.

A Saab Gripen entende e apoia a Estratégia Nacional de Defesa, e se compromete a oferecer ao Brasil todos os conhecimentos necessários para dar origem às futuras gerações de aviões de caça.
Um fraternal abraço,




.'.
"... E, obviamente, esses meios de comunicação estão fazendo de fato a posição oposicionista deste país, já que a oposição está profundamente fragilizada. ... "

Maria Judith Brito, Presidente da ANJ (Associação Nacional de Jornais).
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#38434 Mensagem por Marino » Sáb Abr 10, 2010 12:12 pm

Pq não publicam a autorização americana para transferência de tecnologia do motor e do FBW?
Acabariam com os questionamentos.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#38435 Mensagem por guilhermecn » Sáb Abr 10, 2010 12:12 pm

A SAAB está tomando a estratégia "Ou vai ou racha". Tomara que rache




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#38436 Mensagem por Cunha » Sáb Abr 10, 2010 12:13 pm

Depois da bela exposição do Ministro da Defesa na comissão do Congresso vem a SAAB com uma caca dessas! :evil:

Não é mais desespero, é estupidez e burrice!




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#38437 Mensagem por Flávio Rocha Vieira » Sáb Abr 10, 2010 12:14 pm

SEM PALAVRAS

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.'.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#38438 Mensagem por Flávio Rocha Vieira » Sáb Abr 10, 2010 12:20 pm

Eles só podem estar querendo que ganhe a quarta aeronave das três opções da short list:

F-5 FOREVER

Shô urubuzada...

Um fraternal anraço,




.'.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#38439 Mensagem por orestespf » Sáb Abr 10, 2010 12:24 pm

Santiago escreveu:A coisa está ficando grave. Alguém mentiu/está mentindo...e isso pode ter conseqüências sérias...


09/04/2010 - GRIPEN
GRIPEN PROMETE POLO AERONÁUTICO PARA SÃO BERNARDO
Por: Redação (pauta@abcdmaior.com.br)

Caça pode trazer polo aeronáutico para o ABCD.

Em nota, fábrica sueca indica que caças supersônicos serão fabricados no Brasil

A Saab deverá produzir os caças supersônicos para a FAB (Força Aérea Brasileira) em solo brasileiro, caso o modelo sueco Gripen seja escolhido na licitação do governo federal para a compra de 36 aeronaves. Em nota reproduzida neste fim de semana em revistas de circulação nacional, a empresa se compromete a produzir os principais segmentos da estrutura do caça no “futuro polo aeronáutico de São Bernardo.”

A empresa sueca garante também a transferência total e irrestrita da tecnologia do caça Gripen NG,
caso o presidente Luiz Inácio Lula da Silva defina a Saab como a fornecedora. “A Saab Gripen está comprometida em envolver a indústria aeroespacial brasileira em todos os níveis do desenvolvimento do Gripen NG, assim como em sua produção e manutenção”, indica a nota.

Nos próximos dias, o presidente Lula receberá de representantes do ABCD o apoio da CNM/CUT (Confederação Nacional dos Metalúrgicos), do Sindicato dos Metalúrgicos do ABCD, do sindicato dos metalúrgicos sueco, o IF Metall, e do prefeito de São Bernardo, Luiz Marinho, à escolha do Gripen. A produção do caça no País deverá gerar 1.200 novos empregos na Região. A expectativa é que seis mil postos de trabalho e 22 mil indiretos sejam criados no País.

A etapa final do processo de escolha dos caças já dura seis meses. Se o governo federal optar pelo modelo sueco, R$ 336,4 milhões serão investidos em São Bernardo.

Confira na íntegra a nota da Saab:

“É com grande respeito às autoridades envolvidas no processo de seleção do F-X2 aos nossos parceiros industriais e tecnológicos no Brasil, e ao povo brasileiro, que a Saab Gripen vem ao público esclarecer determinadas informações incorretas que recentemente ganharam destaque na mídia.

Com relação ao tema Transferência de Tecnologia, a Saab Gripen ofertou e garantiu ao governo brasileiro, em sua proposta à Força Aérea Brasileira (FAB), a transferência total e irrestrita da tecnologia do caça Gripen NG.

Em sua proposta, a Saab Gripen entregou à FAB todas as autorizações e liberações das licenças necessárias, de todos os parceiros e fornecedores da Saab, independentemente do país de origem, para a total transferência de tecnologia para o Brasil.

A Saab Gripen ofereceu, conforme solicitado, preços garantidos para o caça Gripen NG, incluindo toda a Transferência de Tecnologia, sem qualquer forma de reajuste ou de risco econômico para o governo brasileiro.

A Saab Gripen está comprometida em envolver a indústria aeroespacial brasileira em todos os níveis do desenvolvimento do Gripen NG, assim como em sua produção e manutenção.

Com relação ao desenvolvimento do Gripen NG, equipes de engenheiros brasileiros já estão trabalhando ativamento no projeto, tanto em instalações suecas como brasileiras, concentradas em São José dos Campos (SP).

O direito de propriedade intelectual de tais desenvolvimentos será compartilhado entre o Brasil e a Suécia

No que diz respeito à produção, todas as 36 aeronaves da FAB serão produzidas no Brasil. Os principais segmentos da estrutura do Gripen NG serão feitos no futuro pólo aeronáutico de São Bernardo do Campo (SP), de forma exclusiva, e serão fornecidos às linhas de produção do Brasil, da Suécia e para todas as aeronaves Gripen NG a serem comercializadas em todo o mundo.

Todas as aeronaves serão montadas em Gavião Peixoto (SP). Dessa forma, o Brasil será o primeiro país do hemisfério sul a produzir e exportar caças supersônicos.

Estima-se que, com o projeto do Gripen NG, serão criados no Brasil aproximadamente 6 mil empregos na cadeia de produção e 22 mil na área de tecnologia.

Os softwares, códigos-fonte e os sistemas de armas da versão brasileira do Gripen NG também serão totalmente desenvolvidos e testados no Brasil. Isso proporcionará à FAB e às empresas brasileiras total capacidade para operar, manter e integrar sistemas, armamentos e sensores de forma independente e autônoma.

A Saab Gripen entende e apoia a Estratégia Nacional de Defesa, e se compromete a oferecer ao Brasil todos os conhecimentos necessários para dar origem às futuras gerações de aviões de caça.

Saab Gripen"
As pessoas ligadas à SAAB se superam a cada dia, agora mais uma série de besteiras e das grossas. Já começo a defender a tese que se investigue formalmente o grupo ligado a SAAB; já que o MPF está aí pra isso mesmo, que vá a fundo e revele as verdades, porque este tipo de procedimento não é aceitável. As leis brasileiras não permitem lobbies desta natureza, é preciso que as leis sejam usadas e que não se espere denúncias formais, visto que os indícios são mais do que públicos.

Primeiro, se determinadas autoridades envolvidas no processo (FX-2) declararam informações incorretas, então tais autoridades, em tese, teriam mentidos reiteradamente, durante muito tempo. Tal declaração, respeitosamente ou não, afirma categoricamente que tais autoridades mentiram, e isto é o mesmo que chamá-las se mentirosas. É esta a intenção? Colocar em xeque a credibilidade das maiores autoridades do país de forma chula e sem escrúpulos, com a intenção primeira de ganhar no grito este processo de seleção??? Chamar figuras públicas de mentirosas e sem provar claramente tal afirmação (não vi nada no texto prove o contrário, mas se existir... Que se exiba!!!) é crime neste país!!! Que se apure e culpe os responsáveis, seja de que lado for!!!

Segundo, existe uma mentira no texto (não posso acreditar que a nota da SAAB esteja exatamente assim; então não a responsabilizo) é dizer que transferem as tecnologias presentes no Gripen NG de forma irrestrita (usando o "jargão" da Dassault???), pois é público e notório que quase 50% dos componentes usados neste caça não é de domínio da SAAB, mas de outros países e de outros fabricantes. Para não ser mentira, deveria ser dito que "se transfere de forma irrestrita toda e qualquer tecnologia exclusiva da SAAB e que estão presentes no Gripen NG".


Terceiro, veja esta frase: "a Saab Gripen entregou à FAB todas as autorizações e liberações das licenças necessárias, de todos os parceiros e fornecedores da Saab, independentemente do país de origem, para a total transferência de tecnologia para o Brasil." Como assim? Não se tem notícias que a Boeing ofereceu transferência total em relação aos motores do F/A-18 SH, que é o mesmo usado no Gripen NG. Como acreditar que a SAAB conseguiu que os americanos transferissem a tecnologias do motor para seu caça, se nem em sua proposta aparece tal coisa? Dá para acreditar nesta informação atribuída a SAAB??? Igualmente pode-se falar o mesmo sobre o radar AESA do Gripen NG, um radar que não é sueco, como ter certeza que sua tecnologia está 100% disponível ao Brasil??? Isto precisa ser explicado e de forma convincente; uma coisa é prometer uma coisa, mesmo no papel, mesmo não sendo possível cumpri-la; outra coisa é afirmar algo através de palavras, ou seja, que não convence.

O restante do que foi dito me parece correto e justo, ou seja, é muito razoável admitir que a SAAB tem condições plenas de oferecer, se comprometer e cumprir o restante de sua proposta (mas da mesma forma que os demais concorrentes) conforme apareceu no texto. No meu entendimento, a SAAB deveria pautar sua estratégia para negociação do Gripen NG no processo FX-2 exatamente com estes argumentos, e tentar convencer que isto já é muito e que, além de atender plenamente os interesses da FAB, permite que seu caça seja olhado de maneira diferente.

O problema está nessa forte tentativa de combater o governo, aquele que tem os maiores índices de aceitação popular da história deste país, bem como o menor índice de rejeição popular, através da desconstrução de sua imagem, extrapolando para argumentos questionáveis, que acusação de mentirosa as declarações de autoridades ligadas ao mesmo. Isto não é concorrer ao processo FX-2, isto é fazer política das mais baixas, ainda mais em vésperas de eleições presidenciais, onde o governo fará de tudo para eleger seu sucessor. Uma coisa é politizar o assunto defesa, levá-lo à agenda política; outra coisa é "politiquizar" uma venda de caças, atingindo em cheio a figura daquele que assinará o contrato. Começo a me convencer que o Gripen NG é um caça apenas "tático", pois "estratégico" ele não é, visto que um produto é concebido de acordo com as posições e conhecimentos de seu fabricante, e de "estratégia" (política), a SAAB não entende nada!

Este texto atinge não somente o ministro Nelson Jobim, mas inclusive (diretamente) o próprio Cmd. Saito, que igualmente foi chamado de mentiroso. Sim, isto mesmo, ou o Cmd. Saito não é uma autoridade envolvida no processo de seleção do FX-2? É preciso uma resposta rápida e definitiva, tanto da FAB como do MD. E se as coisas estão chegando a este ponto, ações cada dia mais agressivas, que se iniciou quando foi afirmado que o relatório da FAB vazou e culminando com ataques virulentos às autoridades públicas, foi porque nenhuma resposta, através de nota oficial, foi apresentada até agora. É obrigatório que o CECOMSAER e o setor de Comunicação Social do MD imediatamente respondam adequadamente, através de Nota Oficial e pública, as acusações graves que foram feitas às suas autoridades máximas; caso contrário, estarão sendo coniventes com tudo isso.


Simplesmente estou indignado com a baixeza!!! Minha campanha na assinatura...




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#38440 Mensagem por czarccc » Sáb Abr 10, 2010 12:36 pm

Algum colega forista que entenda melhor essa parte de sigilo nessas concorrências poderia me fazer um esclarecimento? Existe alguma hipótese em que esse sigilo possa ser legalmente quebrado, ainda que parcialmente (revelando apenas trechos)?
Digo isso no sentido de que se um dos ofertantes "joga" na mídia declarações que não condizem com sua proposta (mente), de forma a atacar autoridades envolvidas no processo, se é viável jurídicamente divulgar apenas os trechos da proposta que evidenciam tal manobra ardilosa?




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#38441 Mensagem por Flávio Rocha Vieira » Sáb Abr 10, 2010 12:45 pm

Professor Orestes...Texto Justo, Contundente e Preciso.

Nossas autoridades tem que responder a altura, da forma que esses estrangeiros de M... merecem. Quem eles pensam que são...quem eles pensam que somos.

Como cidadão brasileiro que sou e completamente indignado com essa politicagem barata e oportunista desse Partido Político de nome SAAB é que digo, e se pudesse gritava: FORA SAAB !!!

Um fraternal abraço,




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#38442 Mensagem por Flávio Rocha Vieira » Sáb Abr 10, 2010 12:49 pm

TIREM ESSAS MÃOS SUJAS DO PESCOÇO DO GOVERNO DO BRASIL: FORA SAAB!!!

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Um fraternal abraço,




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#38443 Mensagem por zela » Sáb Abr 10, 2010 12:49 pm

Tão pensando que aqui é uma República de bananas???
Por mim, se essa nota for mesmo verídica, excluiria a SAAB ex officio, isso se pudesse é claro...




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#38444 Mensagem por gaitero » Sáb Abr 10, 2010 12:49 pm

czarccc escreveu:Algum colega forista que entenda melhor essa parte de sigilo nessas concorrências poderia me fazer um esclarecimento? Existe alguma hipótese em que esse sigilo possa ser legalmente quebrado, ainda que parcialmente (revelando apenas trechos)?
Digo isso no sentido de que se um dos ofertantes "joga" na mídia declarações que não condizem com sua proposta (mente), de forma a atacar autoridades envolvidas no processo, se é viável jurídicamente divulgar apenas os trechos da proposta que evidenciam tal manobra ardilosa?
Não.. :wink:

Apenas após a decisão final..




Aonde estão as Ogivas Nucleares do Brasil???
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#38445 Mensagem por Paisano » Sáb Abr 10, 2010 12:55 pm

Na minha opinião a SAAB deveria ser excluida do FX-2. :evil:




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