TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[orestespf]

E tem mais!!!

Mas fora as falas nobres do ministro, tem-se as reações (ou falta delas) mais do que reveladoras. Isto não tem preço, uai sô!!!

Sim, neste momento ele fez uma pergunta: por que não atacaram a Coreia do Norte? Fez uma cara de touché e os presentes na sessão... MUDOS.

Dias atrás falava exatamente sobre isto, o tal eixo do mal de tempos atrás se limitou a dois e não a três, e o motivo é óbvio. E o touché veio, novamente, com a quela já famosa frase do "pronto pra briga". Isto não é ato falho, foi premeditado, não é provocação, é recado.

[orestespf]

Excelente também o trecho que ele fala da não adesão ao protocolo adicional do TNP. Mais importante ainda foi ele praticamente dizendo para os deputados não ousarem fazer passar a lei que faz com que tratados internacionais estejam acima da Constituição, pois isso é acabar com nossa soberania.

Este ponto é um dos mais relevantes, diria até "cronológico".

[thelmo rodrigues]

vamos ter o su-35bm ou não? para complementar o vencedor do F-X 2.

Em bom russo:

NYET!

O que é uma pena...

Abraços

Pepê

BEM-VINDO, LEÃO!!!!

[Vinicius Pimenta]

Sim, neste momento ele fez uma pergunta: por que não atacaram a Coreia do Norte? Fez uma cara de touché e os presentes na sessão... MUDOS.

Dias atrás falava exatamente sobre isto, o tal eixo do mal de tempos atrás se limitou a dois e não a três, e o motivo é óbvio. E o touché veio, novamente, com a quela já famosa frase do "pronto pra briga". Isto não é ato falho, foi premeditado, não é provocação, é recado.

Sem dúvida. Repito, ele vai fazer falta.

[orestespf]

Vinícius, o site está muito lento, peça ao povo para parar de acessar o DB, por gentileza!!!

[PRick]

Bem, vi a audiência ao vivo, gravei (pois estou assistindo novamente) e formei minha opinião sobre os fatos.

1) "Dentro as vaidades", nada como ouvir ecos de sua própria voz...

2) Vi amigos virtuais no vídeo; meus cumprimentos a estes "sumidos daqui";

3) Se o Rafale venceu ou não, já não me importa neste momento; as coisas mais importantes ditas na Seção ainda não surgiram neste tópico; parece que a turma ficou esperando o ministro falar do Rafale, mas tampando os ouvidos para as coisas mais importantes (ao meu ver);

4) Tão ou mais importante do que as falas são as reações, gestos e expressões físicas. Leitura: situação e oposição estão no mesmo barco no que diz respeito a certos assunto (mas tinha um tiozinho desavisado lá, o cara resolveu fazer lobby para o setor agrícola - deve achar que o FX-2 é aquele aviãozinho para pulverizar fertilizantes).

5) Enquanto o ministro media (sabiamente) as palavras, a situação dizia claramente o que está acontecendo e o que vai acontecer; já a oposição nem marcar presença marcou, pois esta foi a senha para dizer que estão juntos neste ponto. Isto é maturidade política!!!

6) Aditivo do TNP: prefiro não comentar.


Talvez, muito talvez, faça algum comentário logo mais; deixemos a empolgação (merecida) correr solta.



Meus cumprimentos formais ao único ministro da Defesa que este país já teve, o Exm. Sr. Nelson Jobim.

Meus cumprimentos formais a todas as equipes que acompanham e assessoram o Exm. Sr. ministro Nelson Jobim.


Abraços a todos.

Orestes,

Apenas uma observação, o assunto do tópico é o FX-2, a fala do NJ vai muito mais além, essas outras partes devem ser tratadas lá na geopolítica, no tópico sobre o Problema Nuclear.

[]´s

[Vinicius Pimenta]

Excelente também o trecho que ele fala da não adesão ao protocolo adicional do TNP. Mais importante ainda foi ele praticamente dizendo para os deputados não ousarem fazer passar a lei que faz com que tratados internacionais estejam acima da Constituição, pois isso é acabar com nossa soberania.

Este ponto é um dos mais relevantes, diria até "cronológico".

Exatamente.

[Penguin]

Hélio,

Como estou vendo que não vamos a lugar nenhum nos outros itens, vou apenas falar sobre escolhas técnicas, critérios técnicos e critérios políticos e/ou subjetivos, a escolha do Cougar pela Armada Chilena.

1- O primeiro critério de qualquer compra bélica, como falei acima é separar os países dos quais aceitaremos ser compradores, como falei antes, em 1970, o Brasil não compraria nada da URSS, mesmo que eles oferecessem melhor equipamento que os EUA. Esse então é o primeiro grande critério para a escolha de armamento, por esse, a França foi indicada como o melhor fornecedor para nós. A tal parceria estratégica, que é um critério político, porém, não é inteiramente subjetivo, existem razões técnicas, históricas para essa opção geopolítica.

2- Vamos agora a passar ao nível dos pacotes ofertantes, a primeira escolha política é quanto ao RFI, o que será colocado como pressuposto fundamental para as ofertas serem aceitas? No caso do Brasil, foram as ToT´s, tanto assim, que caças de leves, pesados, bimotores e mono-motores foram aceitos. Porém, segundo a FAB somente os caças que atendiam as ToT´s foram aceitos na Short List, em resumo, o fator fundamental para a escolha dos finalistas não tem haver com a plataforma, mas ao julgamento subjetivo, político de quais ofertas atenderam as ToT´s, e olha que os russos disseram que poderiam fazer isso, mas após a negociação de compra, porém, a escolha política e subjetiva estava feita.

3- Em terceiro lugar foi colocado a questão da fabricação local ou não, off-set´s e contrapartidas, etc...

4- Em quarto lugar vem a análise da plataforma, até aqui a subjetividade impera, os critérios técnicos, enquanto análise de cada plataforma podem ser objetivos e subjetivos, quer dizer uns podem ser diretamente comparados, outros não, mas como os caças não são iguais, não pertencem a mesma classe, a comparação direta não faz sentido, sem um sistema de pontuação, quer dizer, dar pontos para cada critério técnico, porque é certo que o mono-motor leve será mais barato, porém, tem menos capacidade de carga, e assim por diante. Então voltamos ao princípio, qual é o critério objetivo de maior peso na análise? Maior perfomance do caça ou seu preço? Isso é uma decisão subjetiva e política.

Vamos ao exemplo real, a Armada Chilena se contentou com uma menor performance ASW dos Cougar em relação aos BH´s, porque queria uma melhor capacidade de ASuW, dada pelo mísseis exocet´s. Isso é uma decisão política, subjetiva. A MB preferiu o contrário. E terá outro modelo para fazer ASuW, o que implica maiores gastos de compra e manutenção operando mais modelos. Não existe decisão certa, "técnica" aqui, existe sim uma escollha politica, subjetiva, baseada em critérios técnicos.

Porém, no caso da MB se contrariou o primeiro princípio geral, politico e subjetivo. Qual seja, não comprar nada dos EUA, porque eles não atendem a END, quer dizer só vendem sem ToT´s de prateleira. O mesmo vale para os BH´s da FAB ou os Mi-35.

Dedução lógica, essas compras que acabei de citar não são baseadas na END, mas atendem outras considerações políticas. Porque limitações técnicas todos os helos tem, e como você notou, os Merlins tem performance melhores que os BH´s, então, aí então entrou o critério de preços, oras quem não tem recursos disponíveis para comprar o melhor, não tem o direito de falar em técnica, porque, isso implica na performance do vetor em primeiro lugar, ou seja, o melhor disponível para atender as missões, e por ser o melhor, será mais caro e complexo de manter, isso é a contrapartida lógica.

Então vem o COPAC dizer; queremos o mais barato, e isso é considerado técnico? Não isso é uma escolha política e subjetiva, baseado em uma política de pequeno horizonte, estreita, quer dizer política de má qualidade, porque é baseada num critério objetivo único que atende a um posicionamento ideológico, vejo o avião quero escolher, e partir disso, dou prioridade aos critérios em que ele é mais forte, assim, travestindo uma decisão política em técnica. Foi isso que se tentou fazer, porém, o NJ deixou claro, os critérios de valoração são aqueles constantes na END, outra decisão política, mas por quem tem a competência de tomar ela. O mais "barato", não é o de menor preço, mas aquilo que atendem nossas necessidades como Nação, que vão desde o nível geopolítico até os de performance da plataforma.

Motivos pelos quais o princípio da economicidade não pode valer, afinal, como os critérios, os princípios constituicionais não são absolutos, mas relativos.

E você acredita que todos serão convencidos de que o Rafale é a melhor opção? Isso não existe, democracia é o governo da maioria, porém, não existe unanimidade em nada. Veja a votação desse tópico, de um fórum dedicado a assuntos de defesa.

[]´s

Prick,

Vc teve acesso a avaliação de quase um ano realizado pelo COPAC?
Quais foram os critérios e elementos que o COPAC avaliou? Vc dá a entender que eles avaliaram preço.
Quais são os critérios de avaliação de caças constantes no END?

Fiquei deveras curioso...

[]s

[Pepê Rezende]

Sim, neste momento ele fez uma pergunta: por que não atacaram a Coreia do Norte? Fez uma cara de touché e os presentes na sessão... MUDOS.

Dias atrás falava exatamente sobre isto, o tal eixo do mal de tempos atrás se limitou a dois e não a três, e o motivo é óbvio. E o touché veio, novamente, com a quela já famosa frase do "pronto pra briga". Isto não é ato falho, foi premeditado, não é provocação, é recado.

Sem dúvida. Repito, ele vai fazer falta.

É quase certo que permanecerá, ganhe quem ganhar...

Abraços

Pepê

[PRick]

Prick,

Vc teve acesso a avaliação de quase um ano realizado pelo COPAC?
Quais foram os critérios e elementos que o COPAC avaliou? Vc dá a entender que eles avaliaram preço.
Quais são os critérios de avaliação de caças constantes no END?

Fiquei deveras curioso...

[]s

Oras não foi isso que a sua heroína afirmou , não acreditas mais nela?

A END é clara, o critério fundamental é a capacitação, e estrito senso, ToT´s irrestritas! Eu acho que já li isso em algum lugar.

[]´s

[ELSONDUARTE]

Ministro diz que Lula decidirá sobre caças nesse governo

Claudia Andrade
Direto de Brasília
O ministro da Defesa, Nelson Jobim, afirmou nesta quarta-feira que a disposição do presidente Luiz Inácio Lula da Silva é decidir ainda em seu governo sobre a compra dos 36 caças que vão renovar a frota brasileira.

"O presidente quer decidir nesse governo, quer decidir agora", disse Jobim, após participar de audiência pública na Câmara dos Deputados.

Na reunião, ao refazer o histórico do processo de compra das aeronaves, o ministro lembrou que seu início foi em 1995 e que ex-presidente Fernando Henrique Cardoso preferiu deixar a decisão para seu sucessor.

O panorama mudou desde então, segundo Jobim, porque o prazo limite de uso da frota atual está próximo do fim. "Há oito anos, estávamos distantes de 2014, que é o período da obssolescência (da frota). Temos que antecipar essa decisão agora".

Jobim afirmou que deverá finalizar sua exposição de motivos a respeito da compra dos caças até a próxima semana. No relatório, que será apresentado ao presidente Lula, ele deverá apontar qual a melhor opção entre as ofertas recebidas e também quais devem ser os parâmetros da negociação.

A exposição de motivos será submetida também à análise do Conselho Nacional de Defesa. Diante do veredicto do conselho, o presidente Lula deverá decidir com qual empresa as negociações serão encaminhadas.

"Não existe decisão final. Existe a decisão de que poderá haver o início das negociações com determinada empresa. Se essas negociações vão ser bem sucedidas, vai depender do que virá depois", afirmou.

Investigação
O ministro da Defesa também comentou o inquérito instaurado pelo Ministério Público Federal no Distrito Federal (MPF-DF) para investigar a compra dos caças pela Força Aérea Brasileira (FAB). O MP quer apurar a preferência pelo Rafale, da francesa Dassault, que tem preço maior que o das concorrentes Saab, da Suécia, e Boeing, dos Estados Unidos.

"Recorrer ao Poder Judiciário é um direito de cada um, inclusive do Ministério Público. Agora, se ganha ou não ganha, se tem ou não razão, é outro problema", disse o ministro.

Jobim disse ainda não ter feito uma análise comparativa dos preços, mas disse que a questão da transferência de tecnologia é fator fundamental nas negociações. "Aí vem a questão fundamental: interessa um preço X com capacitação nacional ou preço X menos 1 sem capacitação?".

[ELSONDUARTE]

Jobim diz que FAB prefere caça francês Rafale
Plantão | Publicada em 07/04/2010 às 17h29m
Reuters/Brasil Online

BRASÍLIA (Reuters) - A Força Aérea Brasileira (FAB) prefere comprar os caças franceses Rafale para seu reaparelhamento, apesar de seu custo mais alto, disse nesta quarta-feira o ministro da Defesa, Nelson Jobim.

O governo brasileiro está na etapa final do processo de compra de 36 aviões de combate num acordo que pode superar os 4 bilhões de dólares. A negociação pode, eventualmente, subir para 100 caças.
Os três finalistas são o Rafale, da Dassault, o sueco Gripen NG, da Saab, e o F-18 fabricado pela norte-americana Boeing.

Jobim afirmou em audiência pública na Comissão de Relações Exteriores da Câmara dos Deputados que o comandante da Aeronáutica, brigadeiro Juniti Saito, apontou uma preferência pelo Rafale.

"Ele disse que pelos aspectos técnicos, todas as três propostas satisfazem, mas o Comando da Aeronáutica entende que o caça Rafale é o que mais corresponde à Estratégia Nacional de Defesa, não obstante os custos", disse Jobim.

Embora Jobim e o presidente Luiz Inácio Lula da Silva tenham manifestado preferência pelo Rafale, o preço do caça francês é considerado o principal obstáculo para a concretização do negócio pois, segundo especialistas, ele é o mais caro entre os três finalistas.

Em janeiro, reportagens disseram que a FAB tinha uma preferência pelo Gripen porque tinha custo e manutenção mais baixos, além de garantir uma maior transferência de tecnologia para o Brasil. Segundo analistas, Jobim pode ter feito pressão sobre a FAB para modificar sua posição a favor do Rafale.

O Brasil assinou um acordo de defesa estratégica com a França estimado em bilhões de dólares, incluindo a compra de helicópteros e submarinos convencionais e de energia nuclear para reforçar as Forças Armadas brasileiras.

Jobim disse aos parlamentares que a França foi o único país que garantiu a total transferência tecnológica dos caças, uma das exigências principais do governo brasileiro.

"O que vale mais para o Brasil: pagar mais e ter mais autonomia ou pagar menos e não ter autonomia tecnológica?", disse Jobim.

Segundo o ministro, a Boeing ofereceu compartilhar parte dos "componentes sensíveis" do avião para tentar convencer as autoridades do país de que não haverá restrição na transferência de tecnologia.

"Não estou interessado nisso, estou interessado no avião", disse Jobim em referência à oferta da Boeing.

Mas Jobim disse que o governo norte-americano não apresentou nenhuma garantia da transferência e que os EUA têm um histórico de embargos tecnológicos.

No caso dos Gripen, o avião sueco possui vários componentes fabricados em diferentes países, o que obrigaria o Brasil a negociar separadamente com cada um, segundo Jobim.

O ministro disse que vai apresentar sua recomendação ao presidente Lula a partir da próxima semana, mas lembrou que o tema ainda será avaliado pelo Conselho Nacional de Defesa antes de uma decisão final do presidente.

(Reportagem de Raymond Collit)

[bcorreia]

Quais foram os critérios e elementos que o COPAC avaliou? Vc dá a entender que eles avaliaram preço.

Não foi no "relatório vazado" pela Folha que tanto o pessoal se baseia que consta como item de maior peso o preço?

[orestespf]

Orestes,

Apenas uma observação, o assunto do tópico é o FX-2, a fala do NJ vai muito mais além, essas outras partes devem ser tratadas lá na geopolítica, no tópico sobre o Problema Nuclear.

[]´s

Bem lembrado, amigo PRick, é que me empolguei!

[orestespf]

Sim, neste momento ele fez uma pergunta: por que não atacaram a Coreia do Norte? Fez uma cara de touché e os presentes na sessão... MUDOS.

Dias atrás falava exatamente sobre isto, o tal eixo do mal de tempos atrás se limitou a dois e não a três, e o motivo é óbvio. E o touché veio, novamente, com a quela já famosa frase do "pronto pra briga". Isto não é ato falho, foi premeditado, não é provocação, é recado.

Sem dúvida. Repito, ele vai fazer falta.

É quase certo que permanecerá, ganhe quem ganhar...

Abraços

Pepê

Só que com um novo "status".