FÉ, Religião, Igreja, Razão, Ciência

[Túlio]

Para mim Adão e Eva podem ou não ser uma mera alegoria. Há argumentos estranhos, como 'se eram brancos, de onde vieram os pretos' e 'se eram Judeus, de onde viemos nós, goyin'? Não me parece uma buena linha de argumentação, até porque onde Deus estiver envolvido diretamente a nossa lógica falha miseravelmente. Ele faz o que Ele quiser, e se quiser que de pais negros nasça uma criança lourinha de olho azul - e sem nenhum carteiro envolvido na história - Ele faz e fim.

Assim, não rejeitaria a priori a hipótese bíblica mas a consideraria como perfeitamente válida até prova concreta de outra, como macacos e ETs ou sei lá o quê...

[GustavoB]

Uma dúvida. Os animais são criaturas de Deus e, portanto, sagrados. Eles têm alma?

O raciocínio é: se eles foram criados tal qual o homem, alguns inclusive fisiologicamente muito parecidos conosco, comprovadamente inteligentes, por que não teriam também uma perspectiva após a morte? Ou Dante esqueceu deste detalhe?

[tflash]

Adão e Eva são uma espécie de alegorias e se não me falha a memória, Tem uma parte que diz que os filhos de Deus se misturaram com os filhos dos Homens, ou seja, havia outros humanos.

[GustavoB]

Para mim Adão e Eva podem ou não ser uma mera alegoria. Há argumentos estranhos, como 'se eram brancos, de onde vieram os pretos' e 'se eram Judeus, de onde viemos nós, goyin'? Não me parece uma buena linha de argumentação, até porque onde Deus estiver envolvido diretamente a nossa lógica falha miseravelmente. Ele faz o que Ele quiser, e se quiser que de pais negros nasça uma criança lourinha de olho azul - e sem nenhum carteiro envolvido na história - Ele faz e fim.

Assim, não rejeitaria a priori a hipótese bíblica mas a consideraria como perfeitamente válida até prova concreta de outra, como macacos e ETs ou sei lá o quê...

A evolução das espécies é inegável. A questão aqui é se o homem faz parte deste mundo como um ente qualquer ou se simplesmente foi colocado pelado num jardim em determinado momento.

[Guerra]

Para mim Adão e Eva podem ou não ser uma mera alegoria. Há argumentos estranhos, como 'se eram brancos, de onde vieram os pretos' e 'se eram Judeus, de onde viemos nós, goyin'? Não me parece uma buena linha de argumentação, até porque onde Deus estiver envolvido diretamente a nossa lógica falha miseravelmente. Ele faz o que Ele quiser, e se quiser que de pais negros nasça uma criança lourinha de olho azul - e sem nenhum carteiro envolvido na história - Ele faz e fim.

Assim, não rejeitaria a priori a hipótese bíblica mas a consideraria como perfeitamente válida até prova concreta de outra, como macacos e ETs ou sei lá o quê...

O antigo testamento é quase todo mitologico. Se vc comprar o deus do antigo tstamento com o do novo vai ver uma diferença enorme.

[Guerra]

Uma dúvida. Os animais são criaturas de Deus e, portanto, sagrados. Eles têm alma?

O raciocínio é: se eles foram criados tal qual o homem, alguns inclusive fisiologicamente muito parecidos conosco, comprovadamente inteligentes, por que não teriam também uma perspectiva após a morte? Ou Dante esqueceu deste detalhe?

Não. Os animais não tem alma. Não existe nenhuma prova da inteligência dos animais. Alguns animais conseguem se comunicar com o homem se assim for ensinado, mas não existe registro de nenhuma raça que tenha desenvolvido essa mesma capacidade naturalmente. O elefante sente a morte de outro elefante e até de outros animais. Toda vez que encontram algum animal morto eles param e ficam horas envolta da carcaça, mas isso não quer dizer nada.

A alma do homem vem da inteligência.

[GustavoB]

Uma dúvida. Os animais são criaturas de Deus e, portanto, sagrados. Eles têm alma?

O raciocínio é: se eles foram criados tal qual o homem, alguns inclusive fisiologicamente muito parecidos conosco, comprovadamente inteligentes, por que não teriam também uma perspectiva após a morte? Ou Dante esqueceu deste detalhe?

Não. Os animais não tem alma. Não existe nenhuma prova da inteligência dos animais. Alguns animais conseguem se comunicar com o homem se assim for ensinado, mas não existe registro de nenhuma raça que tenha desenvolvido essa mesma capacidade naturalmente. O elefante sente a morte de outro elefante e até de outros animais. Toda vez que encontram algum animal morto eles param e ficam horas envolta da carcaça, mas isso não quer dizer nada.

A alma do homem vem da inteligência.

OK, não podemos confundir com instinto ou fazer suposições. Mas creio que gerações de chimpanzés que usam ferramentas para quebrar nozes têm alguma inteligência, não? E que dizer dos testes em laboratório, onde eles aprendem a associar a figura com as palavras? E o peixinho dourado que encontra o caminho para nadar entre os compartimentos do aquário?

Há de se entender que os animais não têm uma inteligência no nível do "evoluído" homem.

Já eu penso que o que nos faz diferentes deles é apenas uma coisa: o aprimoramento da linguagem.

[Guerra]

Para mim Adão e Eva podem ou não ser uma mera alegoria. Há argumentos estranhos, como 'se eram brancos, de onde vieram os pretos' e 'se eram Judeus, de onde viemos nós, goyin'? Não me parece uma buena linha de argumentação, até porque onde Deus estiver envolvido diretamente a nossa lógica falha miseravelmente. Ele faz o que Ele quiser, e se quiser que de pais negros nasça uma criança lourinha de olho azul - e sem nenhum carteiro envolvido na história - Ele faz e fim.

Assim, não rejeitaria a priori a hipótese bíblica mas a consideraria como perfeitamente válida até prova concreta de outra, como macacos e ETs ou sei lá o quê...

A evolução das espécies é inegável. A questão aqui é se o homem faz parte deste mundo como um ente qualquer ou se simplesmente foi colocado pelado num jardim em determinado momento.

Eu acredito nas duas coisas. O homem é uma especie que evoluiu. Talvez seja parente do macaco (não acredito que tenha vindo dele, são especies com memso parente). Acredito na criação. Na criação espiritual.

[Guerra]

OK, não podemos confundir com instinto ou fazer suposições. Mas creio que gerações de chimpanzés que usam ferramentas para quebrar nozes têm alguma inteligência, não? E que dizer dos testes em laboratório, onde eles aprendem a associar a figura com as palavras? E o peixinho dourado que encontra o caminho para nadar entre os compartimentos do aquário?

Há de se entender que os animais não têm uma inteligência no nível do "evoluído" homem.

Já eu penso que o que nos faz diferentes deles é apenas uma coisa: o aprimoramento da linguagem.

redito

Bom, mas uma vez a ciência se choca com a religião. O fato da ciência definir a inteligênica não quer dizer que a religião tenha que aceitar.
O fato do macoco enfira um graveto num buraco para pegar comida pode ter relevancia para a aciência para a religião isso não quer dizer nada.
Eu acredito que a fé humana surgiu junto com a inteligência. Tanto que a ciência e a fé andaram juntas por milenios. Acho que no mesmo tempo que homem começou a pensar para resolver seus problemas começou a refletir: "quem sou", "de onde vim". Nesse momento o homem começu a tre conciência da existencia de Deus. Para mim essa é a real criação.
Do ponto de vista religioso os animais não criaturas de Deus, mas não tem conciência da existência de Deus.

[GustavoB]

Meu ponto de vista é bastante parecido.

Apenas gostaria de fazer uma ressalva quanto a relação "fé e ciência". É preciso dizer que a Igreja manteve o conhecimento sob seu controle por séculos, e mesmo o negou. Gente foi queimada por isso e hoje mesmo é uma discussão atual. Olhando para trás podemos dizer que a Igreja foi culpada de muito do atraso da sociedade. Será que a história não se repete?

Não sou sociólogo, mas é fato que o fundamentalismo religioso é um fenômeno que vem ficando cada vez mais comum. Muita dessa intolerância resultará em derramemento de sangue. Não me parece coisa de um ser "de Deus", "evoluído" brigar por esse motivo. Talvez o governo Bush, o 11 de setembro... com certeza é um retrocesso.

Tendo a crença religiosa como pano de fundo, pergunto: a quem interessa o conflito Ocidente x Oriente?

[P44]

a Igreja foi culpada de muito do atraso da sociedade

Basta olhar para a história da Europa para constatar que os países mais avançados sempre foram os que abraçaram o Protestantismo, ao passo que os que permaneram católicos sempre foram (e continuam a ser) dos mais atrasados e mal-governados do continente (Portugal, Espanha, Itália, Irlanda)

Em Portugal por exemplo, graças á expulsão dos judeus no tempo de D. Manuel I, por ordem da Inquisição, estes foram para os Países Baixos (Holanda), tendo contribuido significativamente para a ascensão holandesa como potência maritima. E este é só um exemplo.

Outro exemplo, enquanto so países católicos, nesta quadra pascal, celebram a morte de Cristo, os protestantes dão muito mais importância á Ressureição (Pentecostes)

Só isso já diz muito acerca do culto da morte , desgraça e sofrimento que é apanágio da igreja católica, que cada dia que passa se vai afundando mais no lodo desse escandalo que é a pedofilia.
É o culto da hipocrisia levado ao extremo.

[U-27]

Outro exemplo, enquanto so países católicos, nesta quadra pascal, celebram a morte de Cristo, os protestantes dão muito mais importância á Ressureição (Pentecostes)


olha
primeiro
não
CELEBRAMOS.

na verdade, nos honramos os sacrificio de Cristo, que nos abriu a porta do céu

e não vejo aonda isso denota atraso
e dizer que paises catolicos são atrasados no geral, bem, os protestantes cresceram pelo uso indiscriminado da usura, algo que em breve ira cobrar o preço neste sistema retardado de bancos.

[P44]

Basta olhar para a Revolução Industrial meu caro, e verificar quem andou para a frente e quem ficou para trás.

[U-27]

governos.

e frança, italia, eslovenia, bavaria, rep tcheca, polonia...
todos estados de historia catolica que não tem tantos problemas

agora se os lusos não sabem governar, o que é mentira, não culpe a igreja, até por que, a igreja nunca visou transformar o mundo em terra de podres de rico mesmo.


alem de que, portugal e espanha por seculos foram mais poderosos que estados protestantes, frança idem, os reinos italianos idem.

esta é uma ideia um bocado falsa se for analisar bem.

[P44]

que os lusos não se sabem governar não é novidade nenhuma, já um famosos general romano dizia "para lá dos montes herminios, nos confins da Ibéria, existe um povo que não se governa nem se deixa governar" e não foi preciso a Igreja, I'll give you that...


Eu sei que vc nunca vai concordar comigo, mas o que constato é que a Igreja católica sempre contribuiu para o atraso do país.