Vice do Paraguai exige devolução de "troféus de guerra"

[PRick]

Antes fosse, até hoje o Brasil é o segundo pior país no mundo em distribuição de renda, isso só se deve a uma coisa, uma estrutura social doente e uma elite que nunca ligou a mínima para o povo. Estamos virando o jogo agora, mas ainda sim os sinais de nossa elite continuam os piores possíveis, são egoístas, internacionalistas, corruptos e não gostam de democracia, os barões da mídia são apenas a ponta do iceberg.

Esse discurso é para quem?
Você fala como se a FIESP não tivesse financiado o governo do PT. Se nenhuma empresa deu dinheiro para a campanha do PT, então eles estão fabricando dinheiro porque eles fizeram uma das campanhas mais caras desse pais.
Coloca a Globo como inimiga do Brasil, como se o PT fosse o Brasil. Como se não tivesse sido a Globo que abriu caminho para o PT chegar ao governo.
Até hoje você esta nessa de “elite lacaia do império”? Rapaz, a coisa evoluiu. Os EUA devem para o Brasil. E o dinheiro veio desses “lacaios”, dessa elite fedorenta que financia governos.
Guerra, isso não é discurso, é um dado real, a sociedade brasileira é a segunda pior do planeta em distribuição de renda.

Estou falando da Elite Brasileira como categoria sociológica, quer dizer falo de sua maioria, é evidente que não existe aqui homogeneidade, existem setores da elite melhores, e outros piores. E quem disse que o PT não faz parte da elite? Como partido de massa, e no governo, não se pode dizer que esteja apartado da realidade, da elite. Do mesmo modo existem desonestos em qualquer lugar. Os recursos de campanha vem de todos os lugares, é lógico, grandes empresas patrocinam todos os partidos políticos. Porém, o sistema é assim, e não se pode governar fora do sistema, existe aqui uma solução de compromisso, porém, isso não absolve nossa elite, a despeito dela, é que o PT está no poder, para eles a democracia sempre foi um fardo.

A Rede Globo fez e faz tudo que pode para tirar o PT do poder, desde a manipulação do debate entre Collor e Lula em 1989(principal responsável pela eleição do Collor), até nas últimas eleições, onde uma notícia de uma trajédia foi ocultada, para não atrapalhar a manchete principal, devidamente, manipulada.

Sim, a maior parte de nosso elite ainda é lacaia do império, não só em termos políticos, mas culturais e ideológicos, e veja que uma parte significativa da classe média imita tal comportamento, estava conversando com um operador de turismo, e ele disse; a DisneyWorld da Flórida só não fechou por causa dos brasileiros.

Atualmente o que eu vejo é a esquerda ainda defendendo interesses internacionais aqui no Brasil.
E ai, vamos devolver o tal canhão, ou não?

Novamente, devolver o canhão é interesse nacional ou internacional? Ou é interesse da direita dizer que a devolução do canhão é internacionalização, quando outras devoluções feitas pelo Regime Militar não foram consideradas isso. Esse é o debate, quer dizer, o valor simbólico do canhão vale uma disputa com um vizinho? A sociedade brasileira acha esse canhão importante? Dá valor a Guerra do Paraguai?

O que vemos hoje são os extertores de algo podre, falam do bolsa familia, das cotas raciais, do aumento do salário mínimo, ou seja, também são racistas e preconceituosos,

Eu não falo do bolsa família, porque sei da importância para as familias necessitadas. Mas falo sim das cotas raciais. Porque as cotas raciais são sim resultado da esperteza de políticos oportunistas. E pode também dar uma de espertinho e simplificar justificando esse erro com o discurso racista. Eu não mudo minha opinião. Salário mínimo? deixa eu ver se entendi. O governo do PT esta louco para elevar o salário para 10.000 reais e contrariar aqueles que finaciaram sua campanha. Mas os lacaios não querem porque o império não deixa. Seria isso?Como falei para você, o problema não é ser contra as cotas, mas os argumentos usados. Quanto ao salário mínimo, o governo do PT já fez o maior ganho real do salario mínimo desde sua criação no Governo Getulio Vargas, quer dizer; nos últimos 60 anos ninguém fez igual, isso é fato, deveria ser maior, sem dúvida, porém isso não anula a realidade anterior.

como Cazuza dizia; a burguesia brasileira fede, sempre fedeu...

O Cazuza era um filhinho de mamãe burguês, drogado e promiscuo. Quer algo mais fedorento que a hipocrisia?Ele não era santo , porém conhecia a burgueria carioca como poucos, é uma crítica a sua própria origem. O que torna ainda mais contundente sua crítica, porque está falando dele e de sua classe social.

[]´s

[Mental Ray]

E o que um operador de turismo sabe da situação financeira da Disney? Francamente.
Quando você mete o pau na elite e na própria sociedade eu vou atrás e concordo, mas essa sua visão maniqueista é primária demais.

Se você diz que essa elite, nossos barões da impresa, a própria sociedade brasileira é alinhada com Washington eu também posso concordar com você até, mas as suas verdades terminam por aí, só não enxerga quem não quer ver. Eo PT não segue Cuba, esse país de merda, com uma ditadura cretina, que muito pouco contribuiu pelo mundo? Nosso presidente protege aquela ilha por pura ideologia imbecil, seu regime, a prisão política, a mesma que é apontada hoje em relação aos desmandos da nossa ditadura militar em relação a esquerda, mesmo a não armada. E o pior é que nem interesses comerciais são justificáveis esse namoro. Você entende que sua lógica é de conveniência?
Esses não são os interesses do país sendo protegidos, mas sim de uma minoria radical que vem conduzindo o país em muitas coisas importantes nos últimos anos. E eu digo pra você: - Isso é errado. Simples assim.

Devolver o canhão não é do interesse do país, seja histórico, do nosso patrimônio, pela dignidade dos patronos da Marinha e Exército (Tamandaré e Caxias). Reitero que o povo brasileiro não celebra a guerra como um evento, nem se orgulha de ter dizimado o Paraguai, muito menos dos espólios. Mas do jeito que as coisas são colocadas, de um jeito REVISIONISTA, aliás, não há guerra mais vítima do revisionismo do que a Guerra do Paraguai. Em pouco mais de 50 anos fomos de agredidos a agressores. Enfim, enquanto o interesse nacional é colocado de lado por alinhamento de esquerda ou sei lá o que, não tem que devolver porcaria nenhuma.

Que tal se exigíssemos em troca combate ao tráfico de armas e drogas na fronteira? Ou receptação de veículos roubados em São Paulo? Isso não podem fazer, né?

[Ilya Ehrenburg]

E o que um operador de turismo sabe da situação financeira da Disney? Francamente.
Quando você mete o pau na elite e na própria sociedade eu vou atrás e concordo, mas essa sua visão maniqueista é primária demais.

Se você diz que essa elite, nossos barões da impresa, a própria sociedade brasileira é alinhada com Washington eu também posso concordar com você até, mas as suas verdades terminam por aí, só não enxerga quem não quer ver. Eo PT não segue Cuba, esse país de merda, com uma ditadura cretina, que muito pouco contribuiu pelo mundo? Nosso presidente protege aquela ilha por pura ideologia imbecil, seu regime, a prisão política, a mesma que é apontada hoje em relação aos desmandos da nossa ditadura militar em relação a esquerda, mesmo a não armada. E o pior é que nem interesses comerciais são justificáveis esse namoro. Você entende que sua lógica é de conveniência?
Esses não são os interesses do país sendo protegidos, mas sim de uma minoria radical que vem conduzindo o país em muitas coisas importantes nos últimos anos. E eu digo pra você: - Isso é errado. Simples assim.

Devolver o canhão não é do interesse do país, seja histórico, do nosso patrimônio, pela dignidade dos patronos da Marinha e Exército (Tamandaré e Caxias). Reitero que o povo brasileiro não celebra a guerra como um evento, nem se orgulha de ter dizimado o Paraguai, muito menos dos espólios. Mas do jeito que as coisas são colocadas, de um jeito REVISIONISTA, aliás, não há guerra mais vítima do revisionismo do que a Guerra do Paraguai. Em pouco mais de 50 anos fomos de agredidos a agressores. Enfim, enquanto o interesse nacional é colocado de lado por alinhamento de esquerda ou sei lá o que, não tem que devolver porcaria nenhuma.

Que tal se exigíssemos em troca combate ao tráfico de armas e drogas na fronteira? Ou receptação de veículos roubados em São Paulo? Isso não podem fazer, né?

Mental Rey.

Para quê perder-se nas palavras no que tange ao canhão vetuso? Ao contrário do pensamento reinante neste tópico, no Brasil, pensa-se que a devolução da peça atende, rigorosamente, ao interesse pátrio! Tanto, que até militares pronunciaram-se, favoravelmente, à idéia.

Quanto a Cuba: Este país possui reservas petrolíferas de peso, em sua Plataforma continental, além de algumas patentes de grande interesse, em termos de medicamentos. Patentes estas, que podem enterrar de vez, outras da vigorosa “indústria farmacêutica”, cujos produtos, ao contrário daqueles da ilha, não resolvem em definitivo o mal, mantendo-o como crônico, para que o faturamento destas, ser contínuo (quando não, crescente).

[Guerra]

Guerra, isso não é discurso, é um dado real, a sociedade brasileira é a segunda pior do planeta em distribuição de renda.

Em oito anos podiam ter aumentado o salário minimo para 1000 reais. Mas é claro, a elite não deixa, né. Antes quem não eixava era o governo, agora mudamos a os culpados.
Isso é discurso para enganar bobo.

Estou falando da Elite Brasileira como categoria sociológica, quer dizer falo de sua maioria, é evidente que não existe aqui homogeneidade, existem setores da elite melhores, e outros piores. E quem disse que o PT não faz parte da elite? Como partido de massa, e no governo, não se pode dizer que esteja apartado da realidade, da elite. Do mesmo modo existem desonestos em qualquer lugar. Os recursos de campanha vem de todos os lugares, é lógico, grandes empresas patrocinam todos os partidos políticos. Porém, o sistema é assim, e não se pode governar fora do sistema, existe aqui uma solução de compromisso, porém, isso não absolve nossa elite, a despeito dela, é que o PT está no poder, para eles a democracia sempre foi um fardo.

Essa definição de elite é a mesma que surgiu nos EUA nos anos 60 para definir quem toma as decisões dentro de um pais. Não consigo entender seu conceito.
A elite seria a oposição ao governo revolucionário do PT? São os reacionários? O resto é perfumadinho?

Essa conversa que no Brasil existe uma minoria que esta fazendo um complo com contra o PT e a democracia não cola. Isso nem seria um problema já que o PT esta fazendo conchavo até com o capeta. Qual seria a representação politica dessa elite?

A Rede Globo fez e faz tudo que pode para tirar o PT do poder, desde a manipulação do debate entre Collor e Lula em 1989(principal responsável pela eleição do Collor), até nas últimas eleições, onde uma notícia de uma trajédia foi ocultada, para não atrapalhar a manchete principal, devidamente, manipulada.

Mas com aquele discurso radical fez muito bem. Mudou o discurso virou presidente. Esta certo. Eu mesmo só votei nele quando ele mudou o discurso.
To esperando o discurso da Dilma. Vamos ver qual é a dela.
Uma coisa é certa, sem a Globo ela não se elege. Assim como o Lula não conseguiu se eleger nas outras eleições.

Sim, a maior parte de nosso elite ainda é lacaia do império, não só em termos políticos, mas culturais e ideológicos, e veja que uma parte significativa da classe média imita tal comportamento, estava conversando com um operador de turismo, e ele disse; a DisneyWorld da Flórida só não fechou por causa dos brasileiros.

Desculpa Prick, mas eu tenho que rir. Cara, eu convivo com gente que tem dinheiro, muito dinheiro. Gente que cada vez que eu entro em contato com eles estão indo ou vindo para alguma parte do mundo. Vc pode acreditar, para esse pessoal EUA não é passeio. Disneylandia é coisa de mendigo. E tirando a cafonice da disney nos EUA não tem mais nada para ver que não tenha em outra parte do mundo.

Novamente, devolver o canhão é interesse nacional ou internacional?

Que pergunta é essa, homem? Claro que é internacional.

Ou é interesse da direita dizer que a devolução do canhão é internacionalização, quando outras devoluções feitas pelo Regime Militar não foram consideradas isso.

Eu era nascido nessa epoca? Bom, se eu voltar ao tempo eu serei contra.

Esse é o debate, quer dizer, o valor simbólico do canhão vale uma disputa com um vizinho?

Com certeza? Você sabe quantos brasileiros esse canhão matou? Você faz idéia de quantos brasileiros morreram nesse batalha? É isso que representa para nós. E para os paraguaios. Porque os paraguaios querem esse canhão? Porque eles querem que o Brasil admita que é o culpado pela desgraça daquela republiqueta estar na merda, e não pela sucessão de ditadores que devastaram o pais desde de Solano Lopes. Essa é a verdadeira disputa.
E ai? Vamos assumir essa culpa?
A esposa de Solano Lopes, depois da guerra, entrou com uma ação para o Brasil devolver as terras de Solano Lopes no Brasil; E se eles pedirem essas terras de volta. Entregamos?

A sociedade brasileira acha esse canhão importante? Dá valor a Guerra do Paraguai?

Cara, eu acho importante. Eu não faço parte da sociedade? Sim, sou minoria. Fazer o que? Mas vou reclamar e argumentar até o fim. É bom o governo ser convincente. Ou como todo governo faz com a minoria, ignora.

Como falei para você, o problema não é ser contra as cotas, mas os argumentos usados. Quanto ao salário mínimo, o governo do PT já fez o maior ganho real do salario mínimo desde sua criação no Governo Getulio Vargas, quer dizer; nos últimos 60 anos ninguém fez igual, isso é fato, deveria ser maior, sem dúvida, porém isso não anula a realidade anterior.

Ta louco Prick? Desde que foi adotado o real o salario minimo segue um padrão de aumento. Ninguém foi melhor nem pior.

Ele não era santo, porém conhecia a burgueria carioca como poucos, é uma crítica a sua própria origem. O que torna ainda mais contundente sua crítica, porque está falando dele e de sua classe social.

Hipocrisia o que ele disse. Uma forma de agradar seus fãs que compravam seus discos e financiava a boa vida regada a drogas, bebida e sexo, de quem nunca trabalhou de verdade. Parece um politico, né? Não é muito difernete dos nosso politicos. Soltam palvras que seus fãs querem ouvir dentro de sua banheiras de torneiras de ouro fumando seus charutos, geralemente cubanos.

[Guerra]

Devolver o canhão não é do interesse do país, seja histórico, do nosso patrimônio, pela dignidade dos patronos da Marinha e Exército (Tamandaré e Caxias). Reitero que o povo brasileiro não celebra a guerra como um evento, nem se orgulha de ter dizimado o Paraguai, muito menos dos espólios. Mas do jeito que as coisas são colocadas, de um jeito REVISIONISTA, aliás, não há guerra mais vítima do revisionismo do que a Guerra do Paraguai. Em pouco mais de 50 anos fomos de agredidos a agressores. Enfim, enquanto o interesse nacional é colocado de lado por alinhamento de esquerda ou sei lá o que, não tem que devolver porcaria nenhuma.

Não é atoa que o povo brasileiro engoliu essa de ter dizimado o povo paraguaio. Quem começou com essa historia de revisionismo foi o Paraguai a mais de 100 anos atras.

Nessa questão, o Praguai nos c olocou no bolso. Nos atacaram, mataram o quanto quis, e ainda sentimos vergonha...e eles...sentem orgulho da gUerra. Solano Lopes o maior ditador da historia do continente o héroi. Ahhh...tenho saco para isso não.

Que tal se exigíssemos em troca combate ao tráfico de armas e drogas na fronteira? Ou receptação de veículos roubados em São Paulo? Isso não podem fazer, né?

Que tal se exigirmos que uma republiqueta sulamericana se coloque no seu lugar e pare com seus deliros de grandeza. E que se querem idolatrar o maior pilantra da historia do nosso continente que o façam da nossa fronteira pra fora.

[tanjjr]

Devolver o canhão não é do interesse do país, seja histórico, do nosso patrimônio, pela dignidade dos patronos da Marinha e Exército (Tamandaré e Caxias). Reitero que o povo brasileiro não celebra a guerra como um evento, nem se orgulha de ter dizimado o Paraguai, muito menos dos espólios. Mas do jeito que as coisas são colocadas, de um jeito REVISIONISTA, aliás, não há guerra mais vítima do revisionismo do que a Guerra do Paraguai. Em pouco mais de 50 anos fomos de agredidos a agressores. Enfim, enquanto o interesse nacional é colocado de lado por alinhamento de esquerda ou sei lá o que, não tem que devolver porcaria nenhuma.

Não é atoa que o povo brasileiro engoliu essa de ter dizimado o povo paraguaio. Quem começou com essa historia de revisionismo foi o Paraguai a mais de 100 anos atras.

Nessa questão, o Praguai nos c olocou no bolso. Nos atacaram, mataram o quanto quis, e ainda sentimos vergonha...e eles...sentem orgulho da gUerra. Solano Lopes o maior ditador da historia do continente o héroi. Ahhh...tenho saco para isso não.

Que tal se exigíssemos em troca combate ao tráfico de armas e drogas na fronteira? Ou receptação de veículos roubados em São Paulo? Isso não podem fazer, né?

Que tal se exigirmos que uma republiqueta sulamericana se coloque no seu lugar e pare com seus deliros de grandeza. E que se querem idolatrar o maior pilantra da historia do nosso continente que o façam da nossa fronteira pra fora.

Pois é, isso é foda mesmo...
Só deveríamos devolver os troféus depois que eles admitissem sua GRANDE parcela de culpa e pedissem desculpas, já que foram eles que iniciaram a guerra.

[Jorge Freire]

Tenho uma sujestão aos nossos "hermanitos". Eles levam o canhão se coseguirem leva-lo acondicionado naquele local secreto do senhor autor da proposta!

[Rock n Roll]

Tenho uma sujestão aos nossos "hermanitos". Eles levam o canhão se coseguirem leva-lo acondicionado naquele local secreto do senhor autor da proposta!

Mas com ou sem os elementos facilitadores de introdução
no referido compartimento ?

[Jorge Freire]

Tenho uma sujestão aos nossos "hermanitos". Eles levam o canhão se coseguirem leva-lo acondicionado naquele local secreto do senhor autor da proposta!

Mas com ou sem os elementos facilitadores de introdução
no referido compartimento ?

A seco!!!

[crubens]

Deu no Bom dia Brasil de hoje.

No pátio dos canhões no museu, ele se destaca. É uma arma de guerra de 12 toneladas. É "El cristiano". Em português, o cristão. O nome vem do material usado para fabricá-lo: o metal dos sinos das igrejas de Assunção, a capital paraguaia.

Foi a matéria-prima que nosso vizinho encontrou para tentar compensar a falta de armamento pesado no conflito que ficou conhecido como a Guerra do Paraguai. Entre 1864 e 1870, o país enfrentou sozinho Brasil, Argentina e Uruguai.

Segundo historiadores, durante dois anos o canhão ajudou a conter o avanço das tropas brasileiras sobre a capital paraguaia. Para entender por que, basta olhar a placa de aço de 10 centímetros de espessura que fazia parte de um dos navios da nossa Marinha. Ficaram algumas marcas do poder de fogo de “El cristiano”.

O canhão acabou sendo tomado por soldados numa batalha que foi decisiva na derrota paraguaia. Virou troféu de guerra, exposto no Museu Histórico Nacional, no Rio de Janeiro. E 140 anos depois do fim do conflito, “El cristiano” volta ao centro de uma nova batalha.

Depois de um pedido do governo paraguaio, o Brasil pode devolver o canhão aos verdadeiros donos. Historiadores e técnicos do próprio museu alegam que a peça faz parte de um acervo tombado e que mandá-lo de volta é uma afronta à memória de quem lutou na guerra.

“Nenhum país devolve seus troféus de guerra. Foi o sangue dos brasileiros que o cimentou no solo”, diz o historiador Milton Teixeira.

“Não resta dúvida que é um troféu de guerra. Se devemos manter troféus de guerra entre nações amigas, deve ser discutido”, aponta Carlos Fernando Andrade, do Instituto do Patrimônio Histórico e Artístico Nacional.

O Paraguai também quer a devolução de outros troféus, como arquivos militares do país que estão no Brasil. Será que tantos conflitos de interesses vão deixar os envolvidos em pé de guerra?
Apesar dos protestos de técnicos e historiadores, o Ministério da Cultura confirmou que o "El cristiano" será devolvido para o Paraguai, mas ainda não há data para a devolução. O governo estuda uma forma legal de fazer essa transferência, já que é necessário o destombamento do canhão, que só pode ser feito pelo próprio presidente Lula. Até lá ainda deve ter muita discussão.

Como foi noticiado o canhão é tombado pelo Patrimônio Histórico Nacional e os Historiadores e técnicos são contra a devolução, como veem pode-se tomar medidas jurídicas contra tal afronta desses vendilhões da pátria.

[Ilya Ehrenburg]

Eu quero de volta a Espada de Solano López!
Muito mais valiosa!

[Rock n Roll]

Eu quero de volta a Espada de Solano López!
Muito mais valiosa!

Tá vendo Tovarich. Achamos mais um ponto de concordância.
Apoiado.

[suntsé]

“Não resta dúvida que é um troféu de guerra. Se devemos manter troféus de guerra entre nações amigas, deve ser discutido”, aponta Carlos Fernando Andrade, do Instituto do Patrimônio Histórico e Artístico Nacional.

Cada vez eu me surpreendo mais, os Brasileiros são os unicos idiotas que acreditão que existe amizade entre nações.

Entre amigos verdadeiros não existe interesse material, deve existir apenas afinidades. COISA QUE NÂO ACONTESE ENTRE NAÇÕES.

Eu estou com o Ronald Wilson Reagan:

"Nações não tem amigos, tem interesses"

Depois de mais de 1 século levando chute da bunda eles amadores ainda não aprendem!

[Rock n Roll]

“Não resta dúvida que é um troféu de guerra. Se devemos manter troféus de guerra entre nações amigas, deve ser discutido”, aponta Carlos Fernando Andrade, do Instituto do Patrimônio Histórico e Artístico Nacional.

Cada vez eu me surpreendo mais, os Brasileiros são os unicos idiotas que acreditão que existe amizade entre nações.

Entre amigos verdadeiros não existe interesse material, deve existir apenas afinidades. COISA QUE NÂO ACONTESE ENTRE NAÇÕES.

Eu estou com o Ronald Wilson Reagan:

"Nações não tem amigos, tem interesses"

APOIADO !


Depois de mais de 1 século levando chute da bunda eles amadores ainda não aprendem!

[magoo32]

A Alemanha tb. irá pedir de volta seus equipamentos dispersos ao redor do mundo após ter perdido a primeira e a segunda guerra?

A Inglaterra pedirá de volta por ter perdido a guerra da Independencia com os Estado Unidos?

Portugal pedirá de volta por perder a guerra da Independencia com o Brasil?

Brasil pedirá ao Uruguai de volta por perder a Cisplatina??

Estados Unidos pedirão de volta por perder para o Vietnam???

O Japão pedirá por conta da segunda guerra?

O Rio Grande do Sul pedirá por ter perdido a guerra dos Farrapos??

AH senhores me desculpem, só mesmo o bundão do Brasil pra fazer este tipo de coisa.