TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[P44]

o feitiço se vira contra o feiticeiro...é com cada pirueta...

[Wellington]

novela americana...daquelas q n acaba nunca......10 anos e ainda tem gente torcendo pela mocinha ou pelo bandido.....me lembra aquela DALLAS, acho q foi mais de 10 anos.....mas nós queremos quer chegar no FX 3, pg 3000, 4000, 5000........tamo no rumo.

Alto lá! o Fx original começou em 1994, ou seja, essa idéia de fenix renascida das cinzas já data os incríveis 16 anos...tá mais pra novela mexicana..... É triste mas a conta é esta. Qd decidirmos qual será o nosso caça que vai estar operacional somente em 2014, as outras nações ja´estarão usando UAVs, como fizeram nesse mês a guarda nacional americana aposentando um esquadrão de caças F-16C que são sediados em New York. Pois é o futuro já chegou e ainda discutimos quarta geração plus e Uavs para a PF.
Marcos

Concordo com vc, nosso problema é tempo, principalmente o que já perdemos. Sem querer defender ou entrar no mérito da transferencia de tecnologia por qualquer dos competidores, mas a Dassault tem o NEURON..........

[marcelo l.]

Já que falam tanto sobre as supostas propostas de transferencia técnologica, e sobre as "supostas" propostas dos fabricantes. Coloco aqui um post do Pepê em outro fórum, sobre as tais propostas.

"1. Boeing:
Direto: transferência dos códigos fonte necessários, fabricação brasileira das partes exteriores das asas, anel do canhão, derivas e lemes horizontais a partir da 2ª unidade.
Indireto: partes compostas para o KC-390 (não especificadas), túnel Mach 3 para o CTA e encomendas de serviços em institutos aeronáuticos brasileiros. Apoio na comercialização mundial do KC-390. Abertura para a particiação do Super Tucano nas concorrências internas do país

2. Dassault
Direto: montagem no Brasil a partir da 8ª unidade, transferência completa dos códigos fonte a partir da assinatura do contrato, transferência dos sistemas de controle do radar e da suite de guerra eletrônica, fabricação de asas e canards a partir da 36ª unidade, transferência gradual da célula a partir da 72ª até a construção completa no Brasil a partir da 90ª unidade.
Indireto: cooperação para construção de uma turbina brasileira multicombustível, transferência da tecnologia de material composto (inclusive caixões de asa para o KC-390) e repasse de tecnologias (hardware) empregadas no radar e suite eletrônica. Apoio na comercialização mundial e compra de 10 exemplares do KC-390.

3. SAAB
Direto: montagem no Brasil a partir da 10ª unidade, transferência completa dos códigos fonte de posse da SAAB a partir da assinatura do contrato, fabricação de asas e canards no Brasil a partir da 36ª unidade. Nosso país ficaria responsável pelo fornecimento dessas peças para todos os NGs
Indireto: transferência da tecnologia de material composto e repasse de tecnologias de software empregadas no radar. Abertura para a particiação do Super Tucano e KC-390 nas concorrências internas do país

Abraços

Pepê"

Ou seja, se quisermos fábricar alguma coisa do rafale, só num segundo lote. Se vocês ainda assim acham isso interessante, lavo minhas mãos.

Eu gostaria de entender sem paixões qual seria a melhor...acho que o Marinho atacou o problema, mas ainda algumas não estão claras pelas notícias antes informadas. Sobre a compra de mais de 36 aviões de caça desse lote, alguém acredita que passará de 70?

[prp]

Chegará a 150 unidades.

[GDA_Fear]

O pepe soltou que vai ser aproximadamente 150 rafales, os da FAB e mais para Marinha.
Sendo assim 60 Rafales serão construidos por completo aqui no BR.
Estas tres propostas estão muito próximas uma da outra com algunas sutilezas que fazem toda a diferença.
Quanto a compra dos ST pelos Steites, alguem acha, depois da sacanagem com a Airbus, que ainda temos chances?

1° de Abril antecipado , 120 Rafales,na FAB...
e o papai noel, coelhindo da páscoa também existe.

[prp]

GDA, larga de ser chato, sonhar não custa nada.
Brincadeira.
Eu ainda acho que o Brasil daqui a 20 anos vai ser uma potencia e terá uma força de 120 caças e um projeto de 5ª G em andamento. Sem contar os 3 SUBNUC.
Alias, teremos também 200 ogivas Nucleares

[P44]

O pepe soltou que vai ser aproximadamente 150 rafales, os da FAB e mais para Marinha.
Sendo assim 60 Rafales serão construidos por completo aqui no BR.
Estas tres propostas estão muito próximas uma da outra com algunas sutilezas que fazem toda a diferença.
Quanto a compra dos ST pelos Steites, alguem acha, depois da sacanagem com a Airbus, que ainda temos chances?

1° de Abril antecipado , 120 Rafales,na FAB...
e o papai noel, coelhindo da páscoa também existe.

e Gripen NG...idem




(sorry, não resisti...)

[DELTA22]

o feitiço se vira contra o feiticeiro...é com cada pirueta...

Daiane dos Santos fica a ver navios perto das apresentações dos "malabaristas" daqui...

[vplemes]

Gente, pra que tanta agressividade? Parece que é só falar algo que não seja pró rafale e o pessoal já vai pegando os tacapes e as correntes para o espancamento! Primeiro de tudo, gostaria de deixar claro minha preferência pessoal, e o meu caça não está na short-list, o NJ disse que ele não servia para nós, fazer o que? Agora, na minha opinião esta proposta da Dassault é uma piada de mau gosto. Senão vejamos:

"2. Dassault
Direto: montagem no Brasil a partir da 8ª unidade, transferência completa dos códigos fonte a partir da assinatura do contrato (Só vamos poder montar algo a partir da 8ª unidade "montar", nada de fabricar.), transferência dos sistemas de controle do radar e da suite de guerra eletrônica, fabricação de asas e canards a partir da 36ª unidade (Quer dizer, se comprarmos apenas os 36 não vamos fabricar chongas, dinheiro jogado fora), transferência gradual da célula a partir da 72ª até a construção completa no Brasil a partir da 90ª unidade (De novo, é contar com o ovo no c.. da galinha, como alguém pode garantir que vá chegar a esta quantidade? Gastar alguns bilhões baseados nisso eu acho o fim da picada).

[vplemes]

Também gostaria de lembrar aos senhores, que quando terminarmos de receber a ultima das 36 células, provavelmente já teremos operacionais e voando caças do porte do F-35, PAK-FA, e algun xing ling de 5ª geração. Será que mesmo assim ainda vai compensar pagar o preço do rafale? Um caça de 4ª geração? Pessoalmente acredito que o caminho vá ser um vetor de 5ª geração (já que é para pagar o preço de uma Ferrari, pelo menos vamos ter uma, e não um Miura travestido.).

[Wellington]

Não acredito que o país não ira reaparelhar completamente a força, os 36 serão apenas a primeira parte do volume necessário .Apesar de todas as críticas com relação ao montante de dinheiro que deixou de ser repassado para a modernização das FAs, não acredito que isso ocorrera nos governos futuros , independente de quem vier a ganhar as próximas eleições, não gosto do estilo PT de governar , mas n posso deixar de concordar e admirar o que estão fazendo agora.

[PRick]

Gente, pra que tanta agressividade? Parece que é só falar algo que não seja pró rafale e o pessoal já vai pegando os tacapes e as correntes para o espancamento! Primeiro de tudo, gostaria de deixar claro minha preferência pessoal, e o meu caça não está na short-list, o NJ disse que ele não servia para nós, fazer o que? Agora, na minha opinião esta proposta da Dassault é uma piada de mau gosto. Senão vejamos:

"2. Dassault
Direto: montagem no Brasil a partir da 8ª unidade, transferência completa dos códigos fonte a partir da assinatura do contrato (Só vamos poder montar algo a partir da 8ª unidade "montar", nada de fabricar.), transferência dos sistemas de controle do radar e da suite de guerra eletrônica, fabricação de asas e canards a partir da 36ª unidade (Quer dizer, se comprarmos apenas os 36 não vamos fabricar chongas, dinheiro jogado fora), transferência gradual da célula a partir da 72ª até a construção completa no Brasil a partir da 90ª unidade (De novo, é contar com o ovo no c.. da galinha, como alguém pode garantir que vá chegar a esta quantidade? Gastar alguns bilhões baseados nisso eu acho o fim da picada).

As outras propostas são piores, e não tem ToT´s irrestritas, é simples assim.

[]´s

[PRick]

Também gostaria de lembrar aos senhores, que quando terminarmos de receber a ultima das 36 células, provavelmente já teremos operacionais e voando caças do porte do F-35, PAK-FA, e algun xing ling de 5ª geração. Será que mesmo assim ainda vai compensar pagar o preço do rafale? Um caça de 4ª geração? Pessoalmente acredito que o caminho vá ser um vetor de 5ª geração (já que é para pagar o preço de uma Ferrari, pelo menos vamos ter uma, e não um Miura travestido.).

Isso vai ocorrer com qualquer dos caças do FX-2. Porém, creio que as coisas não são tão fáceis para os 5ª geração, o F-35 está sendo adiado seguidas vezes.

[]´s

[soultrain]

Piada é isto:

3. SAAB
Direto: montagem no Brasil a partir da 10ª unidade(Só vamos poder montar algo a partir da 10ª unidade "montar", nada de fabricar.), transferência completa dos códigos fonte de posse da SAAB a partir da assinatura do contrato, fabricação de asas e canards no Brasil a partir da 36ª unidade(Quer dizer, se comprarmos apenas os 36 não vamos fabricar chongas, dinheiro jogado fora). Nosso país ficaria responsável pelo fornecimento dessas peças para todos os NGs
Indireto: transferência da tecnologia de material composto e repasse de tecnologias de software empregadas no radar. Abertura para a participação do Super Tucano e KC-390 nas concorrências internas do país????e não pode sempre?

Fabricação total, independência, os Suecos são os maiores, gostava de compra um pelo que vale e vender pelo que ele pensa que vale.

Ps: fui xenófobo sem razão, eles até são gente séria, já alguns que trabalham para eles...

[prp]

Pelo menos os franceses irão transferir tudo daqui a mil anos, quanto as outras propostas daqui a mil anos só as necessárias.