Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação
Marino, eu não disse que não acredito que o NJ tenha conversado pessoalmente com os pilotos de teste (isso é outra história); eu disse que não acreditava que esses pilotos tenham respondido objetivamente que prefeririam uma dada aeronave como entendi em sua mensagem anterior. Pode ser que tenha sido uma questão de uma escolha sua inadequada de palavras ou uma interpretação equivocada minha; de qualquer forma, achei interessante fazer a ratificação.Marino escreveu:Slip, discordância é o que faz crescer nosso fórum.
Mas acredite, o NJ recebeu e ouviu os pilotos de teste que voaram os caças.
O Pepê chegou a noticiar isso em seu blog:
"Em setembro o ministro Nelson Jobim recebeu TODOS os pilotos que testaram os aviões e a opinião deles, em muitos pontos, não bate com a dos engenheiros da COPAC."
http://panoramaglobal-estrategia.blogspot.com/
O NJ falou isso em público, no Congresso Nacional.
Então, não há pq duvidar.
Sobre o que comentei anteriormente, e que parece ter trazido interesse ao fórum, deixo para quem viveu a época assuma os comentários.
Mas, em minha defesa, repeti fielmente o que ouvi de grandes companheiros da FAB, alguns Brigadeiros hoje.
Forte abraço
O Bolovo postou essa noticia dia 29/01/2010, na página 602 do tópico "JAS-39 Gripen" (suprimi as imagens):::Franz Luiz escreveu:Saab recebe contrato do governo Suéco para Update dos Gripens C/D
A Saab Defense recebeu da Administração de Material de Defesa Sueca um contrato para o desenvolvimento de capadades para a frota existente Gripen. O montante é equivalente à dois bilhões de coroas suecas Saab (entre 497 e 600milhões de Reais, segundo o participante Wagner), divididos por um período de quatro anos.Ascapacidades do caça sueco SAAB Gripen C / D da Força Aéreae está continuamente sujeita a adaptação e modernização a fim de que possam operar e manter-se eficazes e avançados também no futuro. A ordem inclui ajustes para aumento da capacidade operacional, como por exemplos atualização das contramedidas e sistemas de comunicação. O pedido também inclui outras medidas para reduzir os custos operacionais, e baseiam-se na experiência acumulada de mais de 130.000 horas de voo.
Também está incluída a integração de novas armas, e os radares terão seus alcances estendidos, paralelamente, novas novas funções serão incluídas. As melhorias também estão sendo introduzidas de forma a obter reduções de ruído e emissões nos motores.
Os trabalhos se concentrarão principalmente nas instalações da Saab, em Estocolmo, Gotemburgo, Järfälla, Kista e Arboga.
Fonte: Saab
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Lá do Plano Brasil.
Sei que iria para o tópico de notícias (me perdoem se já foi colocado aqui), mas pela repercussão no FX-2,
agora não ficaria mais improvável a compra de novos NG pela Suécia depois deste upgrade da frota que já está a ser diminuída?
Se assim for, mais insegurança para a existência do NG e mais certeza de sermos os únicos operadores caso
optássemos por ele.
Um abraço
Franz Luiz
Bolovo escreveu:(...)
Gripen operated through at least 2040
Many of Gripen's special features have been integrated into the software, so changes and enhancements can usually be made without expensive hardware modifications.
The ease and cost effectiveness of adding new operational capabilities to Gripen as well as its proven low operating, support and total lifecycle cost makes it the best suitable fighter for Switzerland.
A recent formal Swedish government decision confirmed that Gripen will be developed and kept up to date with the latest technological standards ensuring that it can be effectively and efficiently operated by the Swedish Air Force through at least 2040. This decision was based upon the ease and cost effectiveness of adding new operational capabilities to Gripen as well as its proven low operating, support and total lifecycle cost. Gripen is continuously being developed.
Length: 14.1 meters
Span: 8.6 meters
Maximum take-off weight: 16.5 tonnes
Thrust: 22,000 lbs
Weapon docks: 10
Maximum speed: Mach 2
Turnaround times: Under 10 minutes for air-to-air missions
Under 20 minutes for air-to-ground missions
With over 130,000 flight hours under its belt, Gripen has proven its worth in Sweden, Hungary, the Czech Republic and South Africa. The single engine fighter has significant advantages over its twin-engine competitors in terms of costs, future technical developments, environmental impact and suitability for a militia force:
* Gripen has by far the lowest procurement and maintenance costs compared to the competitor fighters.
* Thanks to its minimal failure rate and low average repair time, Gripen will give the Air Force the most time in the air.
* Total costs over its 30 years operational life are at least two billion francs lower compared to the competitor fighters.
* Technical updates are guaranteed by the Swedish government to at least 2040
* Gripen has a significantly lower environmental impact than its competitors.
* Saab is creating jobs in Switzerland and guarantees business worth at least 100% of the procurement value to Swiss industry
* Sweden is offering Switzerland a comprehensive package of cooperation on defence matters and unrivalled training opportunities in Sweden.
kirk escreveu:PRick escreveu: Isso não é propaganda, gera compromisso, afinal, a proposta tem que ser igual a promessa. O NJ é um dos melhores juristas do país, tem completa capacidade de análise.
Porém, a proposta dos EUA ou promessas ou propagandas não fala isso, diz ToT necessárias. E o Suecos não podem prometer isso, porque tem ToT dos EUA.
[]´sHá de se analisar com um pouco mais de perspicácia, os gauleses prometem ToT "irrestrita" só não mencionam para QUANDO ... na proposta (segundo entrevista dos próprios franceses) isso ocorrerá após a 37ª célula, refiro-me ao último BAFO oficial (out/2009) após essa data alteraram um pouco o discurso com 6 fabricados e montados na França e a partir da 7ª célula passam a transferir (a conta gotas) até chegar a 50% na 36ª célula ... se o Brasil quizer ir além disso TUDO será transferido ... ou seja daqui a 8/10 anos "poderemos" estar aptos a fabricar 50% do Rafale ... que 50% é esse? Certamente não será da tecno sensível ...Wolfgang escreveu:Caraca, tem gente com falta de neurônioo aqui. Existe uma absoluta diferença nas três propostas entre o que se propõe e o que se vai fazer. Ninguém é trouxa.
Acham isso pelo menos "parecido" com os folders da propaganda ? ... não né? ... então ...
Sds
kirk
E o Túlio fala que eu sou o "flanquero" ... essa é a primeira vez que ouço sobre uma transferência irrestrita de forma "PARCIAL" ...Wolfgang escreveu:A resposta para esse seu post é: irrestrita do que pedimos e isso pode ser 50% do caça ou 98% do que pedimos? Pense.
Tá ok, Marino ... a inês pode ser morta, porém resta um problema, sim um problema de lisura daqueles que "afirmaram" (se é que afirmaram), que os pilotos discordaram do Copac ... se de fato isso é uma MENTIRA deslavada como afirma o Thor e se é verdade que o MinDef Nelson Jobim "afirmou" isso em plenário como disse o Pepê ... das duas afirmações uma é um fato ... ou os pilotos mentiram para o Thor ... ou o NJ (ou Pepê) são uns mentirosos e o fazem para favorecer uma escolha sem respaldo técnico ...Marino escreveu:Caro ThorThor escreveu: Prezado Comandante,
Não sei qual a fonte disso, mas dos três pilotos operacionais que foram testar os aviões, desconsiderando os pilotos de ensaio que se preocuparam mais com dados de engenharia, pelo menos dois não falaram com o Jobim... o terceiro não tive oportunidade de perguntar ainda, mas esses dois é certo que jamais foram chamados para falar diretamente com o Min Def.
Abraços
Eu vi uma matéria, cujo link foi postado aqui no DB, em que o NJ, no Congresso, dizia claramente isso que o Pepê escreveu.
Que chamou e ouviu os pilotos que testaram os meios no exterior.
É possível, como vc já adianta, que os pilotos de ensaio sejam os que foram ao MD.
Mas Inês é morta, apesar de alguns não acreditarem.
Agora só nos resta, como torcedores que somos, esperarmos o resultado final.
Forte abraço
Há de se analisar com um pouco mais de perspicácia, os gauleses prometem ToT "irrestrita" só não mencionam para QUANDO ... na proposta (segundo entrevista dos próprios franceses) isso ocorrerá após a 37ª célula, refiro-me ao último BAFO oficial (out/2009) após essa data alteraram um pouco o discurso com 6 fabricados e montados na França e a partir da 7ª célula passam a transferir (a conta gotas) até chegar a 50% na 36ª célula ... se o Brasil quizer ir além disso TUDO será transferido ... ou seja daqui a 8/10 anos "poderemos" estar aptos a fabricar 50% do Rafale ... que 50% é esse? Certamente não será da tecno sensível ...Wolfgang escreveu:Caraca, tem gente com falta de neurônioo aqui. Existe uma absoluta diferença nas três propostas entre o que se propõe e o que se vai fazer. Ninguém é trouxa.
E o Túlio fala que eu sou o "flanquero" ... essa é a primeira vez que ouço sobre uma transferência irrestrita de forma "PARCIAL" ...Wolfgang escreveu:A resposta para esse seu post é: irrestrita do que pedimos e isso pode ser 50% do caça ou 98% do que pedimos? Pense.
Marino escreveu:Informe JB
Projeto FX-2 da FAB
Leandro Mazzini
A Boeing, que concorre com o caça F-18, enviou nota afirmando que tem um registro excelente em seus programas de transferência de tecnologia no mundo.
1 de abril? Já??????? Tão cedo! Oh meu deus como o tempo passa!
P44P44 escreveu:Marino escreveu:Informe JB
Projeto FX-2 da FAB
Leandro Mazzini
A Boeing, que concorre com o caça F-18, enviou nota afirmando que tem um registro excelente em seus programas de transferência de tecnologia no mundo.
quE?
