TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Túlio]

Kirk: tem que respeitar, te admiro de monte só pela capacidade de atacar, tomar chumbo, dar a volta e atacar por outro lado. Rei do flanqueamento, CONGRATZ!

Temo que estejas lutando por uma causa perdida mas respeito tua capacidade de afundar com todos os canhões atirando...

AO KIRK E AO LIMA: que horas são aí agora? Aqui são 23:55...

[Slip Junior]

Aqui, para gente, claro que piorou claramente na transição DAC/ANAC. O que torço é que a "sobra" do pessoal Ex-DAC, Ex-SERAC, etc ,venha em beneficio da parte operativa da força.

(...)

De qualquer forma, o que tento passar para o pessoal é que pelo tempo que estive por lá, a honestidade e o senso de dever com a naçào é sempre o que nortea.

Ohhh comandante que a gente pode conversar muito sobre isso, hein?! (apesar de eu saber que eu tenho muito a ler do que a escrever no caso... nevertheless...) Não estou falando que discordo de alguma coisa que esteja citado acima, apenas que existem certas coisas que quando são colocadas como "preto e branco" podem passar uma noção (especialmente para aqueles menos familiarizados com o tema) bastante diferente da realidade que como sabemos é composto principalmente por diversos tons de cinza... Não vou me alongar para não acabar sequestrando o tópico (se bem que isso seja impossível em um tópico com tantas páginas) mas na hora que quiser discutir um pouco mais sobre o tema, sinta-se a vontade.

Obs.: da conversa sobre militarização/desmilitarização de ATC, eu quero distância! Dessa história, quanto mais eu leio, com mais dúvidas, eu fico...

Abraços

[kirk]

Kirk: tem que respeitar, te admiro de monte só pela capacidade de atacar, tomar chumbo, dar a volta e atacar por outro lado. Rei do flanqueamento, CONGRATZ!

Temo que estejas lutando por uma causa perdida mas respeito tua capacidade de afundar com todos os canhões atirando...

AO KIRK E AO LIMA: que horas são aí agora? Aqui são 23:55...

Gracias ... Túlio ... 23:59Hs ... sou brazuca, não desisto nunca ... o jogo só acaba quando termina ....

Grande abraço
kirk

[alcmartin]

Aiaia, Slip... Eu estava com medo que lesse a mensagem e teria que explicar direitinho... mas tem razão: o objetivo meu não foi desmerecer o trabalho que tem sido feito, mas tào somente o "lado político"(chefia) da coisa.
Quanto a desmilitarização, deixa quieto...

Abs!!!

[Túlio]

Desmilitarização: sou CONTRA! Não sou puxa-saco de fardado (aliás, uso farda também), mesmo tendo excelentes amigos no time, uns virtuais, outros reais mas acho besteira mexer em algo que sempre deu certo por causa de IDEOLOGICE ou seja lá o que for, POWS!!!

[Luís Henrique]

Muito bom. Ótimos posts.

Marino, conta logo o que os pilotos falaram pro NJ???

Você é o segundo que diz isso, mas ainda não sei os detalhes...

[Carlos Mathias]

Ufa, cheguei até aqui afinal!
Ótimos posts, tantos em tão pouco tempo.

Mas eu tenho uma questão que me atormentou no trem de volta prá casa hoje à noite.

Quanto custa, o que gera de economia ou despesa o poder de dissuasão de um vetor?
Quanto se economiza ao evitar uma guerra por se ter uma força realmente capaz de inflingir danos ao inimigo de tal monta, que este desista antes mesmo de tentar?
O quanto mais dissuade um vetor se o operador tem completo domínio e autonomia sobre esse vetor e suas armas?

Muito mal exemplificando, apenas como caso, ou case, como gostam os azuis:

- Quanto o Chile dissuade com seus reluzentes F-16?
- Contra quem?

Num absurdo e impossível caso de guerra entre Brasil e Chile, o país andino poderia usar estes ótimos caças e suas armas contra nós?
Os EUA abririam mão da 5º economia do planeta e maior potência da região, o PIB que se somarmos todos os vizinhos, ainda é maior; uma das maiores reservas de petróleo do mundo, pelo Chile?

É uma hipótese, mas que guarda reais paralelos com o mundo em que vivemos e que nosso governo enxerga, a ver a END posturas mais recentes, como uma das possibilidades concretas.

Agora, um paralelo.

Armas nucleares são caríssimas, mas o que elas entregam em poder de dissuasão valem à pena?
O quanto saiu mais caro ao Iraque ter o país destruído e suas riquezas apossadas por extrangeiros, do que terminar umas ogivas nucleares? Cinco, por exemplo...

Quanto a Coréia do Norte está economizando por ter testado um traque de 0,5 Kt?

Óbvio que não estamos tratando de armas nucleares no nosso caso, mas serve como exemplo do que realmente representam para o país os caças e outros vetores até mais importantes, como o SSN, em termos de dissuasão.

O quanto a MB economizará ao Brasil por saberem que nossos SSNs vão poder caçar qualquer um, em qualquer lugar, a qualquer hora????
Nenhuma marinha do mundo poderá navegar tranquila, nem na saída dos seus portos, no seu próprio mar territorial.

Olhando por esse prima, um SSN é caro ou uma pechincha?

Agora, vamos trazer esse raciocínio para o FX-2 e, de posse desta visão mais ampliada, avaliar o quanto custará realmente cada vetor.
Tenho certeza que o barato sairá caro.

Flush, please!
Descarga, por favor !!!!!

PS: Aos amigos portugueses, meus sinceros abraços e cumprimentos!!!!!

[PRick]

Isso não é propaganda, gera compromisso, afinal, a proposta tem que ser igual a promessa. O NJ é um dos melhores juristas do país, tem completa capacidade de análise.

Porém, a proposta dos EUA ou promessas ou propagandas não fala isso, diz ToT necessárias. E o Suecos não podem prometer isso, porque tem ToT dos EUA.

[]´s

Caraca, tem gente com falta de neurônioo aqui. Existe uma absoluta diferença nas três propostas entre o que se propõe e o que se vai fazer. Ninguém é trouxa.

Há de se analisar com um pouco mais de perspicácia, os gauleses prometem ToT "irrestrita" só não mencionam para QUANDO ... na proposta (segundo entrevista dos próprios franceses) isso ocorrerá após a 37ª célula, refiro-me ao último BAFO oficial (out/2009) após essa data alteraram um pouco o discurso com 6 fabricados e montados na França e a partir da 7ª célula passam a transferir (a conta gotas) até chegar a 50% na 36ª célula ... se o Brasil quizer ir além disso TUDO será transferido ... ou seja daqui a 8/10 anos "poderemos" estar aptos a fabricar 50% do Rafale ... que 50% é esse? Certamente não será da tecno sensível ...

Acham isso pelo menos "parecido" com os folders da propaganda ? ... não né? ... então ...

Sds
kirk

Kirk,

Isso não é ToT, você está falando de montagem local e índice de nacionalização, a ToT´s ou tecnologias a serem repassadas podem até não ter haver diretamente com o caça do FX-2.

[]´s

[Flávio Rocha Vieira]

Apesar do início, o dia termina proveitoso para todos. Parabéns e obrigado a todos que brilhantemente fazem o DB.

Moderação...

Uma boa noite e um fraternal abraço,

[Enlil]

Bender, orestespf, Thor, cb_lima, alcmartin parabéns, excelentes posts . Wolfgang, obrigado por não atrapalhar

Um [] a todos, sigo ...

[Carlos Lima]

Kirk: tem que respeitar, te admiro de monte só pela capacidade de atacar, tomar chumbo, dar a volta e atacar por outro lado. Rei do flanqueamento, CONGRATZ!

Temo que estejas lutando por uma causa perdida mas respeito tua capacidade de afundar com todos os canhões atirando...

AO KIRK E AO LIMA: que horas são aí agora? Aqui são 23:55...

No momento do seu post eram 18:55

Sai para jantar e cheguei agora

[]s e excelentes posts!
CB_Lima

[Rodrigoiano]

O DIA 09/03/2010 DEVERIA VIRAR O DIA DA POSTAGEM DE QUALIDADE, PELAS AULAS QUE TIVEMOS DE TANTOS MESTRES AQUI. DÁ ORGULHO PARTICIPAR E APRENDER NO DB!

DESCULPEM O "GRITO", MAS É DE GRATA SATISFAÇÃO!

PARABÉNS E UM GRANDE ABRAÇO A TODOS!

[pauloguita]

Até onde eu sei, cada piloto voou um caça diferente. Os pilotos enviados para testar os caças, não voaram todos os caças.
Então não entendo como eles podem tirar conclusões, e nem o NJ, pois se cada piloto pilotou somente um dos caças, o que ele pode dizer dos outros dois caças.
Este negocio de o NJ ouvir os pilotos de testes, não faz muito sentido não.
Estou enganado?

Abraços

[Booz]

Caro Rodrigo, coaduno-me com você com insistência.
O DB reitera com brilhantismo a máxima dos bons vinhos, quanto mais o tempo passa mais qualidade e alma.
Ainda bem que os fugazes abalos, que se acometem vez ou outra, não logram ofuscar o brilho desta plêiade de patriotas esclarecidos.
Por eles, os que nos dão o prazer da leitura, estamos todos de parabéns.

[Booz]

Até onde eu sei, cada piloto voou um caça diferente. Os pilotos enviados para testar os caças, não voaram todos os caças.
Então não entendo como eles podem tirar conclusões, e nem o NJ, pois se cada piloto pilotou somente um dos caças, o que ele pode dizer dos outros dois caças.
Este negocio de o NJ ouvir os pilotos de testes, não faz muito sentido não.
Estou enganado?

Abraços

Sem dúvida há lógica em sua ilação, caro Paulo.
Fica difícil dissociar o "gosto" pessoal quando se faz uma avaliação, einda que esta seja eminentemente técnica. Pior situação fica quem irá colher das opiniões, pois terá a julgar somente uma fonte para determinado equipamento.
Realmente o ideal seria que dois ou mais realizassem os testes, daí seriam cruzados os dados e aqueles constantes na documentação técnica.
Penso, no entanto, que deve ter havido um contorno a ser desviar da tendência natural em ser ter uma opinião cooptada pelo gosto pessoal.