TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Carlos Lima]

E Marino, por favor, nào se desculpe...nas vezes que voce cita a FAB, vem sempre na frente, dando a cara a tapa, defendendo nào só a FAB, mas, como vejo pessoalmente, o Brasil, como um todo...

Guerreiro, mesmo!!
Abração!!!

Alcmartin... em primeiro lugar obrigado pela citação nesse post fantástico ... valeu mesmo!

Em segundo... a você e ao Marino, Hader, Bender, Tulio assim como muitos e muitos (ainda bem! ) outros colegas que tentam com cuidado, mas corretamente apontar "a origem das coisas"... ... Para quem quer aprender e formar a sua própria opnião essas bases dadas por vocês é muito necessária para entender as coisas hoje... e entender o que é necessário para um melhor amanhã na nossa FAB.



Para aqueles que gostam de Referências... olha a história da Av. Naval até a formação do "Alvarenga" como Piloto de A-4 (acho que ele foi o "Zero Uno" se não me engano).

Explica coisa para caramba.

Mas antes que achem que sou "contra a FAB" ou bla bla bla... TODA Força Aérea que se preze no planeta Terra passou e passa por taís períodos por motivações diferentes ao longo dos anos... a USAF é um exemplo clássico e bem iluistrado das "ínumeras " Forças Aéreas.

Enfim... Obrigado pelos seus posts E estamos na área

[]s
CB_Lima

[alcmartin]

opa, valeu pelo fantástico... !! E quem acompanha o DB sabe quem é quem, e quando as críticas são construtivas. Afinal, todos queremos o bem da FAB e do Brasil.
Mas, diz aí onde está a história do citado Alvarenga, que eu comi bola...

Abração!!

PS- e parabéns pelo seu comportamento, postura, no "penultimo" incidente, o "com voce", anterior. Foi um Lord!!

[Ilya Ehrenburg]

opa, valeu pelo fantástico... !! E quem acompanha o DB sabe quem é quem, e quando as críticas são construtivas. Afinal, todos queremos o bem da FAB e do Brasil.
Mas, diz aí onde está a história do citado Alvarenga, que eu comi bola...

Abração!!

PS- e parabéns pelo seu comportamento, postura, no "penultimo" incidente, o "com voce", anterior. Foi um Lord!!

Eu quero o bem da FAB, por isso o meu grito de guerra: Fora Super Hornet, Fora New Ghost, Fora Rafale! Viva o PAK-FA!

[Túlio]

Marino, Hader e Alcmartin: gente como VOSMEÇÊS, além de tantos outros, fazem VALER A PENA!

[Túlio]

Mas afora isso acima, tenho um dever desagradável e vai em verde:


O Conselho da Administração e Moderação considerou INSUFICIENTE a Advertência ao usuário Divino Alves. De modo algum isso seja interpretado como desprestígio ao Moderador Paisano, exemplo para todos nós por sua competência, afabilidade e cortesia, mas na opinião do Conselho não bastou: aquilo de 'chiqueiro' foi grosseria demais. Assim, a punição é convertida em 03 (três) dias de Suspensão, a contar de agora.

[Bender]

alcmartin

Código: Selecionar todos

No entanto, acho que posso esclarecer, ou tentarei, um pouco do que o Marino falou. 
Antes de tudo, não peça para ele explicitar nomes. Ele é militar e sabe que não pode e não o fará. Citou o do Min. Batista porque ele havia feito o discurso. E mesmo ele, salvo engano meu, também não citou nomes.
Este debate é antigo na FAB e devo dizer que acredito que ninguem agiu de má fé. Como era de se esperar da FAB, sendo (by CB  ) composta da FAB de engenheiros, de caçadores, de transporte, etc. Todos sempre lutaram pelo que acreditaram ser o melhor para a FAB e o Brasil.

O problema é que a FAB, enquanto força militar, muitas vezes teve seu poderio em equipamento colocado em segundo plano, na tentativa de se formar uma infraestrutura aeronáutica no país. Aceitava-se(no passado??) uma perfomance inferior, desde que o país dominasse o processo como um todo. Isso começou na formaçào da FAB, na época em que a doutrina Douhet era mandatória e aqui o nosso primeiro Ministro da Aeronáutica, Eduardo Gomes, seguiu a cartilha a risca.

E isso veio por geraçòes. Mas, "até quando? ", perguntavam sempre o "pessoal da caça". Quando essa tal estrutura vai estar pronta e a FAB terá equipamentos, senão a altura dos países mais adiantados, pelo menos para não ficar devendo aos vizinhos. A FAB, ou mais completamente, a Aeronáutica, tem o ITA, CTA, IAE, ajudou a EMBRAER. E o operativo? Tá, o Brasil não entrou em guerra, mas precisávamos ficar atrás de Equador, Peru? 
A resposta nunca pode ser dada claramente até porque extrapola a liderança da FAB e envolve todo o governo a sociedade como um todo. Conforme hoje a END tem a pretensào.

Aqui diversas vezes há mal entendidos sobre o assunto. O pessoal acha que estamos reclamando, xingando grandes nomes do passado, mas poucos leram o tópico que o próprio Marino criou sobre estratégia aérea em que o debate sobre a escolha desse caminho foi narrada.

Então, em minha opinião, não se trata de erros ou acertos, mas de caminhos que a liderança da época tomou. Não estou em casa, mas quando retornar, se desejar, [b]posto um texto do Brig. R/R Lauro Ney Menezes, sobre o assunto[/b]. Não coincidencia, bem nessa minha linha, porque quando fui da FAB, essa grande figura histórica da força, tanto operativa, quanto da "engenheira", estava na ativa e foi através de seus textos que passei a ser seu admirador. Eu e a torcida do flamengo que liga para a aviação de combate.

sds!

O complemento/comentário do post do Marino,tinha que vir de onde veio de dentro de casa.

E o amigo como sempre,faz as honras sempre com brilhantismo e coerência,saiba.

Abração,deves o texto do Brig. Lauro Menezes, aguardamos.

[soultrain]

Não me importo de levar porradas, se puder desviar as destinadas a amigos e no final ler o que li nestas ultimas páginas.

[[]]'s

[Bender]

Lima, quem mereceria ter seu nome citado inumeras vezes aqui neste forum,é voce companheiro,por todas as contribuições sempre importantes que trazes em teus posts,justos,precisos e elevados.

A altura da pessoa que demonstras sempre ser,plagiando o post anterior,tratá-se realmente de um lord.

É sempre produtivo e muito bom compartilhar este espaço contigo!

Abração véio!

[Zepa]

Obrigado caro irmão.
Decidi não comentar mais o assunto, deixando para aqueles que amam a FORÇA AÉREA, como vc, se quiserem, continuar o debate.

Respondemos na mesma hora... Mas quando dá tempo, a gente participa. Na maioria das vezes, é só da varanda...falta paciencia!!!

X 100000

[orestespf]

Existe uma diferença brutal entre ser duro com as palavras e ser duro em relação as críticas. O mano velho Marino foi duro, no máximo, com as palavras; apenas e tão somente isso. Em momento algum fez crítica desconstrutiva, muito menos fez uso de tom pejorativo à FAB, apenas demonstrou, sutilmente, o que gostaria que a FAB fosse. Sim, a FAB e não a Aeronáutica.

Tempos atrás, motivado por conversas outras com um membro "fabiano" deste fórum, um grande nome da FAB, criei um tópico para que se debatesse a FAB, a Aeronáutica, etc., pois estas coisas não são sinônimos. O tópico se perdeu... Perdeu-se com o tópico a oportunidade única de tornar coletivo a informação sobre fatos reais que são diferenciados pelas sutilezas das expressões semelhantes. Perdeu-se a oportunidade de conhecer mais sobre "quem lida com aviões" neste país, mas também com ensino de ponta, pesquisa de ponta na área aeroespacial, com muitas coisas. Não reclamo por ter sido o ingênuo criador do tópico (mais um menos um, qual o problema?), mas por ver que se usa e abusa de expressões nesta Seção (e não apenas neste tópico) sem saber, ao menos, o significado amplo do que seja.

Neste sentido, cria-se mitos usando expressões genéricas, cria-se factóides, verdades que são meadas, mas que confunde, principalmente, àquele que veio a este micro-cosmo em busca de aprendizagem. A coisa se tornou tão "complexa" que fez-se necessário a "criação" de várias FABs (sem crítica ao grande amigo Lima). Aí se fala de FAB contra o ministro NJ, FAB contra o MD, FAB contra o governo, FAB contra o resto do mundo. Claro, não tardou muito para se perguntar "qual FAB". Mas FAB é uma só!!! E aí? E a informação de fato? Perdeu-se...

Surge alguém, que não é do "ramo", mas "mora próximo", e diz claramente o que pensa, diz o que viu ou ouviu sobre certos temas (diga-se de passagem, muito específicos, pontuais), constrange-se por ter soltado seu grito, seu desabafo, porém munido do verdadeiro e mais puro nacionalismo (que se confunde, aos olhos menos atentos, ao ufanismo), colocando pingos nos "i´s". E me pergunto (apenas a mim): cadê a resposta à altura? Altura = nível, importância, categoria. Silêncio constrangedor...

Novamente, fico me perguntando: de quem foi a vitória, daquele que se expôs ao colocar o dedo na ferida ou daquele que veio, através do silêncio da resposta, mas através da acidez da pergunta, provocar a altivez de um verdadeiro guerreiro Brasileiro? A vitória do primeiro não precisa ser justificada, o óbvio se encarrega. Já a vitória do segundo se traduz como disseminação do ódio. Ódio a quem? Àquele que tem uma estrela que brilha e que goza de respeito verdadeiro. Técnica mais vulgarmente conhecida como "desconstrução de imagem".

Até quando vamos conviver com técnicas maquiavélicas de se desconstruir terceiros como forma de se gabar, dizendo que "destruí fulano"? Até quando para se ter razão faz-se de tudo para apagar a imagem daqueles que sabiamente sabe contra-argumentar? Até quando atitudes assim não são consideradas agressões como aquelas que usam e abusam da ofensa direta e de palavrões e termos chulos? Desconstruir um indivíduo é o mesmo que matá-lo...

Deixemos as estrelas brilharem, deixemos que sua luz nos ilumine, que a escuridão busque uma forma de se iluminar, e quiçá, poder se transformar em uma estrela, daquelas com Luz própria; qualquer outra escolha é conseguir, no máximo, ser uma Lua da vida.


Cordialmente...

[orestespf]

Não me importo de levar porradas, se puder desviar as destinadas a amigos e no final ler o que li nestas ultimas páginas.

[[]]'s

X2,

com particular elogios/cumprimentos formais ao amigo AlcMartin por seu post.

[Hader]

Lima, quem mereceria ter seu nome citado inumeras vezes aqui neste forum,é voce companheiro,por todas as contribuições sempre importantes que trazes em teus posts,justos,precisos e elevados.

A altura da pessoa que demonstras sempre ser,plagiando o post anterior,tratá-se realmente de um lord.

É sempre produtivo e muito bom compartilhar este espaço contigo!

Abração véio!

Faço minhas, com a devida autorização espero , as palavras do amigo Bender. Difícil encontrar homens de conjuguem fibra e noblesse ao mesmo tempo! Nós devemos muito a você Lima. E aos outros moderadores que nos permitem, com ações exemplares, frequentar de forma saudável este precioso espaço. Meu agradecimento a todos que fazem do DB o grande DB!

[]'s

[Skyway]

Esse é o nível do DB...esse das últimas páginas.

[kirk]

Eu nunca tive dúvida disso P-$$ digo P-44 !

Sds
kirk

Tu que és unha com carne com os CEOs da SAAB é que podias ajudar

Lamento, vc foi avaliado e considerado "Insuficiente" !!!

[pafuncio]

Olha, parece o DB de antigamente.

As duas últimas páginas foram excepcionais, integralmente.

Abraços a todos e parabéns, principalmente ao Martin e ao Marino.