TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[soultrain]

Desculpem, mas enganei-me, nem sequer é um protótipo ainda, é apenas um demonstrador.

[[]]'s

[DELTA22]

Desculpem, mas enganei-me, nem sequer é um protótipo ainda, é apenas um demonstrador.

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[soultrain]

Desculpem, mas enganei-me, nem sequer é um protótipo ainda, é apenas um demonstrador.

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[DELTA22]

@ Orestes: "...é preciso comparar o custo de manutenção de alguma forma, uma delas (@ Roberto) é através da "carga-paga"..."

MUITO interessante esta visão.

E, verdade seja dita, se a FAB quer um caça para "desfile", é melhor investir na 'Esquadrilha da Fumaça' que é muito mais "vistosa", suas "firulas" muito mais interessantes de se ver e é "baratinho" (no lojinha do Salim... turbo-hélice)!

[]'s.

[orestespf]

@ Orestes: "...é preciso comparar o custo de manutenção de alguma forma, uma delas (@ Roberto) é através da "carga-paga"..."

MUITO interessante esta visão.

E, verdade seja dita, se a FAB quer um caça para "desfile", é melhor investir na 'Esquadrilha da Fumaça' que é muito mais "vistosa" e suas "firulas" muito mais interessantes de se ver!

[]'s.

Delta, a gente compara o incomparável, péssimo hábito. Já cansei de falar aqui no DB, se não for possível fixar regras claras, então a comparação sempre será absurda, basta lembrar que "já provei" aqui no fórum que "2 = 3" ou que "2 + 2" pode não ser 4.

Quando se fala em custos reduzidos, bem, sou o primeiro a defender isso, mas não da forma que se tem apresentado. Por exemplo, pega-se dois caças que são da mesma categoria (peso do caça, quantidade de combustível, capacidade -- peso -- de armamentos, tipo de armamentos integrados, alcance, etc.), aí sim é possível comparar preços e custos (manutenção, operação, logística, etc.). Agora, tentar comparar coisas diferentes usando "números crus", sem chances, absurdos surgirão, não é possível afirmar nada, pois todos estarão simultaneamente certos e errados.

Como a short list possui caças distintos (não são iguais em nada), mesmo sendo os três capazes de atender às necessidades da FAB/Brasil, a única forma de ser justo é fixar variáveis e condições (inclusive altitude que se transporta certas cargas) para poder comparar o quanto vale (ou não) o que se paga a mais ou a menos. Porém, se deseja-se (ou apenas se pensa nisso) em um caça capaz, mas onde a maior parte de sua vida será apenas para exercícios e treinamento (tempo de paz), etc., então escolhe-se aquele que tem maior tecnologia e que seja o mais barato em tudo, afinal não se está (ao que parece) pensando em guerra de fato.

Mas aí eu pergunto: se o objetivo atual, que está sendo apregoado pelo NJ (antes também pelo MU) e que consta formalmente na END, não é a de possuirmos uma grande capacidade de Dissuasão? Como dissuadir quando se pensa apenas em exercícios e treinamento?

Observe que treinamento e exercícios (conjuntos ou não) é de fundamental importância, mas pelo o que se anuncia (END, etc.) isto é pouco. Treinar, realizar vários exercícios (de grande porte, principalmente), etc. também é uma forma de dissuadir, pois demonstra capacidade, preparo, etc. Porém, ter equipamentos no estado da arte e de categoria superior também é dissuadir, a diferença, neste caso, é a maior "visibilidade" e "disposição" de um dado país. A segunda opção tem um preço maior? Claro, mas investir (e não gastar) em defesa é isso, está melhor protegido que investe melhor, logo terá que gastar mais.

Este é o ponto, investir ou gastar? Quando se fala em mais caro ou mais barato, está se referindo a gastos; quando se fala em defesa, segurança nacional, está se referindo a investimento. Em suma, o Brasil está GASTANDO ou INVESTINDO em defesa (que simbolicamente se traduz através destas compras militares)?


Abração.

[Booz]

Infelizmente esta espera exaspera.
Creio que os 20 dias do nosso ministro bossa nova, Tom Jobim, seja medido pela física quântica.
O certo é que ficamos em sinuca de bico, as opções de três tornaram-se duas, pelo exígüo tempo disponível. Isto porque, nem com a melhor da hipóteses, não teríamos o NG pronto e entregue em 2014. Ao menos com tudo o que dizem dele.

Portanto, só nos restou a opção americana (com seus indefectíveis apensos - e agora com o "engraçado" 5%), e a opção francesa com seus problemas já cantados em rima e verso.

Ao meu juízo o Rafale já levou e o problema é, a princípio, anunciá-lo. Digo, "a princípio", por que o Tom Jobim parece que está dando uma valorizada (em excesso pelo grau de importância do assunto) e apertando o Grande Guia.

Grande mestre, apascentai essas ovelhas iracundas


Sei que - na altura do tempo - ficamos na expressa necessidade de escolher rápido. Ou isto ou se desmancha e se começa de novo, mais com um enorme hiato na força.
Melhor é irmos discutindo os armamentos do bicho e sonhar com o 5ª.

Perfeito, JP, perfeito!

[P44]

Acho incrível como muitos se agarram com unhas e dentes em algo completamente falso.
O tal relatório que nunca existiu parece um santo graal...muitos querem e acreditam, mas ninguem viu.

Ta certo, é livre arbítrio acreditar no que quiser, mas não se pode levar um argumento extremamente duvidoso a uma discussão com alguem que, usando o mesmo livre arbítrio, tem a opinião de que o relatório não existe.

Usa-se outros argumentos, prove o que pensa, mas se agarrar nisso é inacreditável.




Na verdade...não é inacreditável não...se pensar que o objetivo não é discutir, esclarecer ou ser esclarecido, aí qualquer coisa pode ser esperada.

Um abraço.

Enquanto a decisão final não sair o pessoal da SAAB não se vai calar...

Era bom é que os tais ditos novos foristas, em vez de acicatar, provocar, ser arrogantes e mal educados, dessem ao fórum novos dados, novas perceptivas de ver as coisas com educação.

Quando se tomam posições de sabe tudo, mentiras e arrogância, para impor uma vontade que parece divina e não é sequer discutível, ninguém aguenta.

[[]]'s

x2 é que já enjoam, devem pensar que o pessoal é todo parvo e não os topa á distância!

De vc, pessoal da SAAB, nem um carro em segunda mão

[Rodrigoiano]

Prezados, não sei se já postaram essa notícia, mas um fato me chamou a atenção. O presidente Lula sempre falou na decisão política. É a primeira vez que vejo ele dizer algo em relação à questão econômica. Teria algo mudado, ou "continuamos" (a decisão do fx) com o Rafale?
__________________________________________________

09.03.2010 | 13:07 | ECONOMIA [voltar] [inicial]
Lula: venda de caças tem que garantir transferência de tecnologia
Agência Brasil
O presidente Luiz Inácio Lula da Silva afirmou hoje (9) que a empresa a ser escolhida para vender 36 caças ao Brasil terá que se comprometer com a transferência de tecnologia.

“Posso adiantar que a empresa escolhida, seja qual for, terá que se comprometer com a transferência irrestrita de toda a tecnologia de ponta”, disse em resposta a um leitor na coluna semanal O Presidente Responde.

Três empresas disputam a concorrência para vender os aviões ao Brasil: a francesa Dassault, com o Rafale, a americana Boeing, com o F/A-18 Super Hornet, e a sueca Saab, com o Gripen NG.

O presidente afirmou ainda que agora é hora de o governo fazer “a análise estratégica, política e econômica para apontar qual a proposta trará mais benefícios para a sociedade” e que “baterá o martelo” em relação à escolha de um dos modelos depois de ouvir o Ministério da Defesa e o Conselho de Defesa Nacional.

Em janeiro, a Aeronáutica encaminhou ao Ministério da Defesa um relatório com a análise técnica sobre as aeronaves.

http://www.goiasnet.com/ultimas/ult_rep ... cod=432083
__________________________________________

Grande abraço a todos e que a decisão seja tomada logo, eu prefiro aquela fodástica...Rafale + Pak, mas é difícil...

[P44]

Era bom é que os tais ditos novos foristas, em vez de acicatar, provocar, ser arrogantes e mal educados, dessem ao fórum novos dados, novas perceptivas de ver as coisas com educação.

Quando se tomam posições de sabe tudo, mentiras e arrogância, para impor uma vontade que parece divina e não é sequer discutível, ninguém aguenta.

[[]]'s

Quando a conversa chegar no chiqueiro eu lhe aviso.
E também não adianta vir com tolices franco-luzitanas, conheço bem o seu joguinho rasteiro.
E antes que eu me esqueça, vá!

Tenha vergonha e lave os dedos quando tecla, seu VENDEDOR de banha da cobra!

Segue info para a moderação!

[Cesardpf]

Mais uma vez o Marino disse tudo

X10

(Pessoal, cumé qui faiz esse negócio, POWS!)
Paulo

Pessoal. Acho que não deixei claro meu pedido de socorro.
Quando perguntei "cumé qui faiz esse negócio, POWS" eu estava me referindo a esses smileys brindando. Tentei o velho "Control C, Control V" e não deu certo.
Alguém poderia me ajudar?
Obrigado
Paulo

[P44]

se vc carregar em cima de cada smile, ele vai aparecer na sua mensagem

ou em alternativa, coloque o código de qq um que vc queira [xxx]

exemplo, carregando em cima:

=

Código: Selecionar todos

 :wink: 

[PRick]

Prezados, não sei se já postaram essa notícia, mas um fato me chamou a atenção. O presidente Lula sempre falou na decisão política. É a primeira vez que vejo ele dizer algo em relação à questão econômica. Teria algo mudado, ou "continuamos" (a decisão do fx) com o Rafale?
__________________________________________________

09.03.2010 | 13:07 | ECONOMIA [voltar] [inicial]
Lula: venda de caças tem que garantir transferência de tecnologia
Agência Brasil
O presidente Luiz Inácio Lula da Silva afirmou hoje (9) que a empresa a ser escolhida para vender 36 caças ao Brasil terá que se comprometer com a transferência de tecnologia.

“Posso adiantar que a empresa escolhida, seja qual for, terá que se comprometer com a transferência irrestrita de toda a tecnologia de ponta”, disse em resposta a um leitor na coluna semanal O Presidente Responde.

Três empresas disputam a concorrência para vender os aviões ao Brasil: a francesa Dassault, com o Rafale, a americana Boeing, com o F/A-18 Super Hornet, e a sueca Saab, com o Gripen NG.

O presidente afirmou ainda que agora é hora de o governo fazer “a análise estratégica, política e econômica para apontar qual a proposta trará mais benefícios para a sociedade” e que “baterá o martelo” em relação à escolha de um dos modelos depois de ouvir o Ministério da Defesa e o Conselho de Defesa Nacional.

Em janeiro, a Aeronáutica encaminhou ao Ministério da Defesa um relatório com a análise técnica sobre as aeronaves.

http://www.goiasnet.com/ultimas/ult_rep ... cod=432083
__________________________________________

Grande abraço a todos e que a decisão seja tomada logo, eu prefiro aquela fodástica...Rafale + Pak, mas é difícil...

Creio que nada mudou, quando se fala que um decisão será política, de modo algum pode ser entendida, que será APENAS política, é evidente que o cunho político é o mais importante, porém, os outros aspectos da decisão serão analisados.

[]´s

[GDA_Fear]

Eu digo que o resultado vai sair lá pra abril. = Gripen NG voando em Abril, vai acabar a falácia de que ele não existe

E acaba também a falácia de que é um produto em desenvolvimento, que tem enormes ganhos em conhecimento, etc,etc... Tudo tem dois lados não é mesmo?

[]'s

É...incluindo os 20 engenheiros e técnicos da AKAER lá na SAAB, com livre acesso a áreas sensíveis da Fábrica do Gripen NG.

[Cesardpf]

se vc carregar em cima de cada smile, ele vai aparecer na sua mensagem

ou em alternativa, coloque o código de qq um que vc queira [xxx]

exemplo, carregando em cima:

=

Código: Selecionar todos

 :wink: 

Obrigado pelo socorro P44, mas esses que aparecem aí do lado eu já sei usar. O problema é quando quero usar aqueles que estão brindando porque não aparecem, pelo menos pra mim.
Abraço
Paulo

[Rodrigoiano]

Valeu PRick!

Grande abraço!