TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Marino]

Quando a conversa chegar no chiqueiro eu lhe aviso.
E também não adianta vir com tolices franco-luzitanas, conheço bem o seu joguinho rasteiro.
E antes que eu me esqueça, vá!

Isso é inadmissível no fórum DB.
Logo se vê que não percebe onde está.

X2!
Mais uma vez, meu reconhecimento ao Soultrain e a todos os irmãos portugueses que engrandecem nosso fórum.

[Juliano Lisboa]

Era bom é que os tais ditos novos foristas, em vez de acicatar, provocar, ser arrogantes e mal educados, dessem ao fórum novos dados, novas perceptivas de ver as coisas com educação.

Quando se tomam posições de sabe tudo, mentiras e arrogância, para impor uma vontade que parece divina e não é sequer discutível, ninguém aguenta.

[[]]'s

Quando a conversa chegar no chiqueiro eu lhe aviso.
E também não adianta vir com tolices franco-luzitanas, conheço bem o seu joguinho rasteiro.
E antes que eu me esqueça, vá!

Eu como novo forista, não aceito esse tipo de atitude. Gostaria de pedir a moderação, que tome providências. Essa nova leva de novos foristas esta destruindo o DB.

Por favor moderadores, algo tem que ser feito.

Abraços

[Algus]

Olha, Divino, eu posto pouco por aqui justamente porque não entendo muito sobre alguns assuntos, tenho pouco tempo de casa e já aprendi muito lendo sobre alguns assuntos aqui e depois investigando-os com mais afinco.

Mas uma coisa que eu percebi, e que você também vai perceber, é que ninguém utiliza jargões baixos como "a conversa não chegou no chiqueiro".
Não é questão de você ser novo aqui. Quando alguém parte pra esse tipo de argumento, perde totalmente a razão no diálogo, ainda que estivesse certo no início.
Não sei como você se expressa em outros fóruns, mas este costume não é tolerado aqui. Embora seja novo, já observei alguns novatos chegarem da maneira como você chegou, ouvindo algo provocativo (ou interpretando como provocativo) e devolvendo dez vezes pior. Talvez você esteja acostumado com esse tipo de debate acalorado em outros fóruns, como os novatos que citei, mas eles logo percebem que é a estratégia errada e se melhoram.

Não sei se você será expulso pelo modo como agiu, mas se ficar, estou certo de que não usará este tipo de "argumento" novamente.
Boa sorte, espero mesmo que seja menos passional em seus comentários, mas que continue contribuindo positivamente com o seu conhecimento.

[Divino Alves]

Eu como novo forista, não aceito esse tipo de atitude. Gostaria de pedir a moderação, que tome providências. Essa nova leva de novos foristas esta destruindo o DB.

Por favor moderadores, algo tem que ser feito.

Abraços

Oi conterrâneo,

O que você faria se alguém lhe chamasse de mentiroso. Não levo desaforo de ninguém, muito menos de um certo tipo de pessoa.

Reconheço que me excedi e peço desculpas aos foristas que não tem nada a ver com isso e não merecem isso.

Divino

[Franz Luiz]

Os irmãos lusitanos , assim como os espanhóis, nunca desceram em qualquer chiqueiro, de nenhum dos três concorrentes.
E sempre foram muito educados, mesmo quando agredidos como agora.
E o Marino também.
Por isso admiro a Dassault. Pelo visto aprendeu bem a lição. A SAAB pelo que aparenta
fez curso com a HDW.
Um abraço aos irmãos que teclam da Europa.
Franz Luiz

[Divino Alves]

Divino, para bom entendedor eu já lhe expliquei.
Qual a necessidade de um Plano Fênix, de renascimento, para a FAB?
Quem geria os recursos e impunha a prioridade dos mesmos?
Pq o Batista deu um BASTA na gestão de engenheiros da FAB?
Como estava a FORÇA nessas gestões?

Marino, por favor seja claro.
Que basta foi esse? Quem era os engenheiros?

[DELTA22]

Acho incrível como muitos se agarram com unhas e dentes em algo completamente falso.
O tal relatório que nunca existiu parece um santo graal...muitos querem e acreditam, mas ninguem viu.

Ta certo, é livre arbítrio acreditar no que quiser, mas não se pode levar um argumento extremamente duvidoso a uma discussão com alguem que, usando o mesmo livre arbítrio, tem a opinião de que o relatório não existe.

Usa-se outros argumentos, prove o que pensa, mas se agarrar nisso é inacreditável.




Na verdade...não é inacreditável não...se pensar que o objetivo não é discutir, esclarecer ou ser esclarecido, aí qualquer coisa pode ser esperada.

Um abraço.

O mais incrivel e inacreditável, no meu ponto de vista Sky véio, é a capacidade de tentar reverter notícias ruins (2 só nesta semana) em notícias positivas, não importando como e qual argumento é usado...

Agarrar com unhas e dentes não é o problema. Já disse que torcer é livre. Eu sou flamenguista e nem por isso não respeito a opção dos outros, porém, seria desrespeito inclusive com as outras torcidas se eu torcesse para o Flamengo por interesse outro que não fosse por gostar do time, me simpatizar com a torcida, entender o por que torço para um e não outro... se torce por opção, não por ser forçado e/ou obrigado...

O F-X2... ah, o F-X2!!! Enquanto as pessoas não entenderem que o "on the job and the little flags of all the world" é uma falácia, um engodo, ficaremos nisso. Vão dizer daqui a pouco que estamos falando do Gripen por medo. Risível! Não seremos nós que o prejudicaremos na concorrência aqui ou em qualquer outro lugar. Quem construiu a estratégia de vendas da Saab não fomos nós, nós só a repercutimos, nada mais! Isso não é falar mal, é concluir o óbvio.

Minha última frase é uma convocação, escute quem quiser ou quem puder: Acorda meu povo, ACORDA!!

[]'s.

[Divino Alves]

Era bom é que os tais ditos novos foristas, em vez de acicatar, provocar, ser arrogantes e mal educados, dessem ao fórum novos dados, novas perceptivas de ver as coisas com educação.

Quando se tomam posições de sabe tudo, mentiras e arrogância, para impor uma vontade que parece divina e não é sequer discutível, ninguém aguenta.

[[]]'s

Mantenho o que disse.

[soultrain]

Divino Alves,

Mentiras e arrogância não foi para você, como deveria ter compreendido escrevi no sentido lato, dos chamados "novos foristas" (o que eu acho o injustiça já que são dois ou três e não todos os novos foristas).

Eu gostava de saber de onde me conhece para escrever o que escreveu, revela o tipo de pessoas que está a querer orientar o país para determinado sitio.

Aguardo uma posição da moderação, espero que seja justa.

[Juliano Lisboa]

Eu como novo forista, não aceito esse tipo de atitude. Gostaria de pedir a moderação, que tome providências. Essa nova leva de novos foristas esta destruindo o DB.

Por favor moderadores, algo tem que ser feito.

Abraços

Oi conterrâneo,

O que você faria se alguém lhe chamasse de mentiroso. Não levo desaforo de ninguém, muito menos de um certo tipo de pessoa.

Reconheço que me excedi e peço desculpas aos foristas que não tem nada a ver com isso e não merecem isso.

Divino

Divino, sua postura que leva a isso.

Vou citar meu exemplo: já tive discussões bem acaloradas com o Kirk, pontos de vista bem distantes, algumas discussões técnicas e tudo mais. Mas nunca passamos o limite da boa conduta, ética e educação. Se por ventura encontrar o Kirk pessoalmente, não é porque ele defende o Gripen e eu o Rafale que não podemos ser amigos.

O Marino e o Soultrain são fontes de informações raras e além desse cunho especial, são pessoas como qualquer outra que merecem todo respeito.

Então aconselho, claro se quiser, a ter uma postura mais branda.

Afinal de contas, não vamos ganhar nada se A, B ou C for escolhido.

Abraços.

[Paisano]

Era bom é que os tais ditos novos foristas, em vez de acicatar, provocar, ser arrogantes e mal educados, dessem ao fórum novos dados, novas perceptivas de ver as coisas com educação.

Quando se tomam posições de sabe tudo, mentiras e arrogância, para impor uma vontade que parece divina e não é sequer discutível, ninguém aguenta.

[[]]'s

Quando a conversa chegar no chiqueiro eu lhe aviso.
E também não adianta vir com tolices franco-luzitanas, conheço bem o seu joguinho rasteiro.
E antes que eu me esqueça, vá!

A Moderação está aplicando uma ADVERTÊNCIA no usuário Divino Alves.

[thelmo rodrigues]

Amigos,

Vamos manter os ânimos serenos. Quer queiramos ou não, e pelo andar da carruagem,a decisão já foi tomada. Não adianta espernear, gritar, ameaçar, xingar, etc... . Se não sair agora , com remotas chances disso acontecer, iremos ver a FAB continuar como TAB (Talha) por um bom tempo, principalmente com uma improvável , mas não impossível,vitória do PSDBunda/DEMOnios. Torci para o SU+PAK. Não deu, paciência. Entretanto, acho que entre ficar sendo sacaneado e manipulado eternamente pelos americanos e tentar um "novo" caminho com franceses ou russos ou marcianos, fico com a segunda opção. Com relação aos primeiros já conhecemos seu "modus operandi". Nosso lombo está em frangalhos, já apanhou demais.Com eles ficaremos sempre na mesma, vivendo de migalhas e ao bel prazer de suas administrações de plantão. Com outras opções, talvez sim, talvez não. Creio que seria salutar tentarmos trilhar outros caminhos, ter outros parceiros, novas experiências. Afinal, como disse o colega SKYWAY: temos que sair das fraldas e aprender a limpar a bunda sozinhos.

[BARAK]

Quando a conversa chegar no chiqueiro eu lhe aviso.

Como assíduo leitor do FDB, fico muito triste com o nível que os "novos" debatedores trouxeram para as discussões. Sinto muita falta de ler Mapinguari, Bolovo e cia LTDA na defesa do NG. Mas eu entendo, talvez eles não queiram estar sentados do mesmo lado de "torcedores" assim.
E eu acho que já está claro e cristalino o perfil de alguns "usuários" que se instalaram neste fórum num período de 6 meses para ca. Felizmente acredito que quando o resultado do F-X2 sair, eles vão "misteriosamente" deixar de opinar por aqui.

[Jin Jones]

Calma Srs. !

A muita contra-informação, tanto na midia como e em FORUNS.

Atenha-se a fatos.
- Simpatia explicita pelo GF por produtos franceses, sejam quais forem e independente da qualidade.
- A uma repulsa do GF quanto a produtos americanos, sejam quais forem e independente da qualidade.
- A uma das força que está tentando nos bastidores impor a outra força uma ampliação da "tal" parceria estratégica com a FR, não importando o que a 1º julge ser nescessário para ela.
- Os EUA não sedem quase nada, mas o que sedem eles cumprem ( são comercialmente corretos ), mas o cliente fica atrelado a respeitar e a aceitar sua geopolitica.
- Os FR prometem sempre mundos e fundos, mas pouco cumprem ( comercialmente não são confiaveis ), mas tem alguma independencia da geopolitica americana.
- Os Suecos são "superficialmente" neutros das decisões EUA e muito corretos comercialmente falando.
- Há realmente uma admiração pelo Gripen na FAB, não por ser o melhor ( isso realmente ele não é ), mas pela capacidade financeira da FAB de poder manter esse caça operacional, até porque ninguem SÉRIO acredita que haverá um grande acrécimo na verba de custeio da FAB. Veja o exemplo da MB que adquiriu 23 A-4KU em condições de voo e hoje mal concegue manter 1/5 desse total em condições de voo, porque contingenciamento de verbas não é exeção é sim rotina.

NÃO ESTOU TORCENDO PARA QUE ISSO OCORRA, mas minha opnião é que vão impurrar com a barriga o FX, tanto a FAB quanto o GF. Os motivos para isso podem ser os mais variados, mas provavelmente vai cair no colo do prox. MD e Presidente da Rep.

NÃO DUVIDEM SE VIER MAIS UNS M-2000/5 como tampão 2 "a vingança"

[soultrain]

É Barak,

Mas os tais "novos membros" podem modificar a sua postura, podem partilhar informações verdadeiras que tenham, podem expor os seus pontos de vista, podem fazer parte da comunidade.

Este ambiente é que não e que me desculpe a moderação: Acho que poderiam fazer mais.