TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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orestespf
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#35296 Mensagem por orestespf » Dom Fev 28, 2010 4:23 pm

Benke escreveu:Orestes, bom texto. Faço alguns comentários e azul.
Abração, Benke
Obrigado, amigo Benke. Vou tentar comentar as suas falas, mas editando o meu texto original (que foi longo).

Por isso é imporatante ouvir o operador dos sistemas de armas.
Sem dúvida, concordamos nisso, mas é importante dizer que só isto não basta, pois os operadores dos sistemas de armas nunca falam mal de seus produtos, pé atrás faz bem nestas horas.

E se torna dependente do frances, acho contraditório
Não se trata de ser dependentes dos franceses, afinal o que disse é justamente o contrário. Pense assim, seja qual for o(s) escolhido(s) (o plural se deve a outros equipamentos) não haverá (deverá) existir dependência, caso contrário não teremos mudanças, este é o ponto.

O EB e a FAB sempre procuraram a independência, dentro das limitações orçamentárias
Sim, mas as limitações orçamentárias não foram imposições deste governo, que inclusive encaminhou ao Congresso regulamentação sobre o assunto para a próxima década (algo que já foi postado aqui e debatido inclusive). O mérito da restrição orçamentária deve se restringir ao(s) governo(s) e não às FFAA, cujo papel é apontar e talvez exigir o comprometimento dos governos à altura do País. Mas compreendo sua pertinente preocupação.

Para isso, fazemos como Fausto: vendemos nossa alma para um conhecido Sim, conheço tudo sobre Fausto, ele vendeu a alma para seu "velho" conhecido, o Diabo, um risco, avalio. :wink:

Conte mais sobre essa visão geo estratégica
Outro longo post seria necessário, se quiser, preparo, escrevo e posto, será uma honra.

Sim. A MB com o subnuc, mas comprar caças de prateleira, com a possibilidade de virem mais M2000-9. Tá difícil seguir o raciocínio.

Quem falou sobre mais M2000-9 não foi o governo e nem a FAB, logo não cabe especular neste momento, seria muito surreal. Prefiro me ater ao que existe de real e concreto, divagar sobre especulações de terceiros é correr o risco de cair no ridículo. Em suma, não levo este assunto a sério, não mesmo, mesmo que seja real no fundo.

É uma bela desculpa.
Não é desculpa, é fato. Só para constar, não me referia a Suécia, mas a disputa EUA x Rússia no FX-2, talvez não tenha sido claro o suficiente.

Será?
Para haver dúvidas se faz necessário apresentar hipóteses que sustentem o questionamento. Assim sendo, não restam dúvidas quando não se apresenta hipóteses mínimas sugerindo o contrário, então, fico com minha opinião, ao menos consolida no que está sendo apresentado pela FAB, governo e mídia em geral. Só isso! :wink:

Entendi, estamos comprando nossa independência.
Acho que a conta está ao redor de R$ 20 BI até o momento, só em defesa.

Você acha muito o valor de R$ 20 bi para um país com a atual economia como a do Brasil? Eu acho uma ninharia de nada, insisto.

ALELUIA. Agora vamu que vamu para a nova dimensão. Ainda bem que os frabceses são confiáveis.
Mas aonde escrevi França ou franceses em meu texto? Síndrome do pânico? Sem medo para o novo, amigo Benke, não tema o que desconhecemos, sejamos abertos e receptivos, no máximo tudo será como sempre foi.


Forte abraço, amigo Benke,

Orestes




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#35297 Mensagem por orestespf » Dom Fev 28, 2010 4:25 pm

kirk escreveu: Salve Orestes !

Claro que não deve haver restrições caso haja necessidade de eventuais UPs nos equipamentos, sobretudo de componentes que ainda não foram criados ... daí a "formalizar" um upgrade de preços de forma antecipada limitando integrações do equipamento adquirido à Força Aérea Brasileira é assinar atestado de burrice em minha opinião.

A FAB já deixou claro quais as suas necessidades de integração e somente um dos concorrentes, manifestou condicionantes de "custos futuros" a essas integrações, os demais, incluso Boeing, manifestaram seus preços fechados, já com as integrações requeridas.

Adivinha quem é esse concorrente ?

Sds
kirk
Amigo Kirk, todo e qualquer fornecedor de equipamentos militares prometem tais coisas, tudo isso faz parte da retórica deles, não dá para acreditar em falas preliminares, neste quesito todos são iguais, daí minhas dúvidas e indagações, aponta/acreditar em algum é precipitar muito.


Forte abraço!!!




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#35298 Mensagem por orestespf » Dom Fev 28, 2010 4:27 pm

nveras escreveu: Parabéns pelo texto colega. Quero aproveitar para pedir a todos que se comportem. Brasileiros que somos devemos estar habituados a aceitar diferentes opiniões e , quem não que ter suas idéias contrariadas, não participe de fóruns, pois é pra isso que eles servem, ouvir opiniões diferentes. Pra frente moçada que o futuro é nosso. Brasil!
Estou ao seu lado em sua campanha, amigo NVeras, vamos respeitar as diferenças, gostando ou das opiniões contrárias, mas que nos fazem pensar e até mudar de lado (opinião).


Forte abraço,

Orestes




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#35299 Mensagem por orestespf » Dom Fev 28, 2010 4:28 pm

PRick escreveu:
orestespf escreveu:QUAL O SIGNIFICADO DAS COMPRAS DOS CAÇAS PELO BRASIL?

Não é novidade alguma que o Brasil está comprando novos caças, não falo pelos fóruns e blogs da Internet populados por um sem número de entusiastas e até mesmo especialistas, mas falo sobre o interesse da imprensa e inclusive do público leigo. A frase anterior contém uma sutileza, que pode (ou não) explicar muito do que estamos vendo por aí, isto é, o que está sendo falado é que o Brasil, e não necessariamente a FAB, está comprando novos caças. Isto faz alguma diferença ou representa a mesma coisa? Faz diferença! Tanto que o(s) concorrente(s) faz(em) questão de frisar e apostar nestas diferenças, onde algum(ns) aposta(m) no nome da FAB e outro(s) em nome de uma política de Estado, que mal compreendida acaba restringida no nome do governo.

provavelmente a sua Marinha. Sutilezas que fazem muita diferença, principalmente por óticas frias oriundas além de nossas fronteiras. Perceber as sutilezas é ter a noção do que realmente pode está acontecendo..........

Abraços cordiais.


PS: aos meus amigos verdadeiros deste e de outros micro-cosmos... :wink:
Vamos ver se as pessoas por aqui param de pensar como consumidores de produtos baratinhos, e que Estados Soberanos levem esse tipo de lógica acéfala quando compram material bélico. A decisão de qual protudo comprar e seu preço é a última a ser tomada, depois que todas as outras considerações feitas a respeito do que se pode comprar.

[ ]´s
É isso!!! :wink: :wink: :wink:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#35300 Mensagem por orestespf » Dom Fev 28, 2010 4:31 pm

Hader escreveu: Existem textos que surgem como uma brisa fresca por dentre uma atmosfera sufocante...Parabéns mano velho! Oxalá os dias vindouros tragam a paz que as idéias merecem! Saravá!
Não poderia esperar (sem presunção alguma) coisa diferente de você, amigo Hader!!!! Sabe que erro mais do que acerto, aliás nem quis acertar com o tal post, apenas mudar o rumo dos debates monótonos e acalorados, espero ter acertado pelo menos parcialmente.

Saravá, meu amigo, que o nosso bom e puro Oxalá lhe ilumine cada vez mais. Gestos, pensamentos e ações puras e verdadeiras que este caboclo véio lhe deseja,

Orestes




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#35301 Mensagem por Penguin » Dom Fev 28, 2010 4:35 pm

Razões para o Rafale ficar em terceiro lugar, segundo Ilimar Franco

Um dos motivos que levaram a Aeronáutica a colocar em último lugar os Rafale, em relatório técnico sobre a compra de caças pelo governo, foram experiências anteriores com os franceses. As principais reclamações são: publicações técnicas ruins, dificuldades de negociação e de cumprimento de cláusulas contratuais, sobrepreço e elevado custo de manutenção de seus produtos. A FAB prefere o Gripen sueco.

FONTE: blog do Ilimar Franco
http://oglobo.globo.com/blogs/ilimar/




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#35302 Mensagem por orestespf » Dom Fev 28, 2010 4:40 pm

Santiago escreveu:
Razões para o Rafale ficar em terceiro lugar, segundo Ilimar Franco

Um dos motivos que levaram a Aeronáutica a colocar em último lugar os Rafale, em relatório técnico sobre a compra de caças pelo governo, foram experiências anteriores com os franceses. As principais reclamações são: publicações técnicas ruins, dificuldades de negociação e de cumprimento de cláusulas contratuais, sobrepreço e elevado custo de manutenção de seus produtos. A FAB prefere o Gripen sueco.

FONTE: blog do Ilimar Franco
http://oglobo.globo.com/blogs/ilimar/
Perai, mas isto significa dizer que a FAB não está sendo técnica, que está sendo parcial e motivada pelo passado e não pelo papel que deveria exercer, ou seja, se limitar aos critérios técnicos. Dizer que não quer os franceses porque as experiências anteriores foram ruins é fazer política e até onde eu saiba não cabe a FAB (ou qualquer outra FFAA do Brasil) fazer política. Portanto algum erro há, espero que não seja da FAB, mas tão somente do jornalista Ilimar.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#35303 Mensagem por Juliano Lisboa » Dom Fev 28, 2010 4:42 pm

Santiago escreveu:
Razões para o Rafale ficar em terceiro lugar, segundo Ilimar Franco

Um dos motivos que levaram a Aeronáutica a colocar em último lugar os Rafale, em relatório técnico sobre a compra de caças pelo governo, foram experiências anteriores com os franceses. As principais reclamações são: publicações técnicas ruins, dificuldades de negociação e de cumprimento de cláusulas contratuais, sobrepreço e elevado custo de manutenção de seus produtos. A FAB prefere o Gripen sueco.

FONTE: blog do Ilimar Franco
http://oglobo.globo.com/blogs/ilimar/

Ilimar Franco?!?!?!?

Ohhh FX-2 que não acaba!




PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#35304 Mensagem por PRick » Dom Fev 28, 2010 4:44 pm

Santiago escreveu:
Razões para o Rafale ficar em terceiro lugar, segundo Ilimar Franco

Um dos motivos que levaram a Aeronáutica a colocar em último lugar os Rafale, em relatório técnico sobre a compra de caças pelo governo, foram experiências anteriores com os franceses. As principais reclamações são: publicações técnicas ruins, dificuldades de negociação e de cumprimento de cláusulas contratuais, sobrepreço e elevado custo de manutenção de seus produtos. A FAB prefere o Gripen sueco.

FONTE: blog do Ilimar Franco
http://oglobo.globo.com/blogs/ilimar/
E o mantra com os mesmos tipo de boatos continua, eles não se casam de mentir a serviço de terceiros, a FAB nunca fez nada de sginificativo com os Suecos, portanto, nem tem como medir dificuldades de contrato com um monte de fornecedores distintos, já na MB, eles sabem como é ter contrato com os suecos, acaba rescindindo!!! :twisted: :twisted:

E não sabia que qualidade de publicação técnica e outras coisas completamente sem sentido faziam para do RFI ou do BAFO. :lol: :lol: Depois mais mentiras, os croassantes NUNCA descumpriram um contrato com a FAB, não existe qualquer registro sobre isso. Olha, esse pessoal tem que ser mais criativo, pelo menos isso!!!

[]´s




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#35305 Mensagem por DELTA22 » Dom Fev 28, 2010 4:46 pm

Levei um susto agora... achei que até o ITAMAR Franco estava dando palpite no FX-2... :lol: :lol: :lol:
Ô ressaca... caipirinha de pimenta nunca mais!!! :? :mrgreen:

[]'s a todos.




"Apenas o mais sábio e o menos sábio nunca mudam de opinião."
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#35306 Mensagem por orestespf » Dom Fev 28, 2010 4:48 pm

PRick escreveu:
Santiago escreveu:
E o mantra com os mesmos tipo de boatos continua, eles não se casam de mentir a serviço de terceiros, a FAB nunca fez nada de sginificativo com os Suecos, portanto, nem tem como medir dificuldades de contrato com um monte de fornecedores distintos, já na MB, eles sabem como é ter contrato com os suecos, acaba rescindindo!!! :twisted: :twisted:

E não sabia que qualidade de publicação técnica e outras coisas completamente sem sentido faziam para do RFI ou do BAFO. :lol: :lol: Depois mais mentiras, os croassantes NUNCA descumpriram um contrato com a FAB, não existe qualquer registro sobre isso. Olha, esse pessoal tem que ser mais criativo, pelo menos isso!!!

[]´s
PRick, talvez esteja enganado, mas acho que o Ilimar fez o contrário do que sugere a primeira leitura, acho que ele fez uma crítica sutil a "FAB" ao escolher o caça sueco, pois os motivos não se sustentam. O problema de ser sutil na mídia aberta é não ser compreendido, mas deixo claro que não estou defendendo ninguém, apenas levantando uma hipótese, visto que ele começou com os argumentos e depois disse "a "FAB" prefere o Gripen sueco." Meio sintomático pra quem escreve na grande imprensa tal "inversão".


Abração!!




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#35307 Mensagem por EDSON » Dom Fev 28, 2010 5:02 pm

O texto é muito bom mesmo, sem mas. 8-]




Editado pela última vez por EDSON em Dom Fev 28, 2010 8:37 pm, em um total de 1 vez.
PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#35308 Mensagem por PRick » Dom Fev 28, 2010 5:15 pm

orestespf escreveu:

PRick, talvez esteja enganado, mas acho que o Ilimar fez o contrário do que sugere a primeira leitura, acho que ele fez uma crítica sutil a "FAB" ao escolher o caça sueco, pois os motivos não se sustentam. O problema de ser sutil na mídia aberta é não ser compreendido, mas deixo claro que não estou defendendo ninguém, apenas levantando uma hipótese, visto que ele começou com os argumentos e depois disse "a "FAB" prefere o Gripen sueco." Meio sintomático pra quem escreve na grande imprensa tal "inversão".


Abração!!
:roll: :roll: Ser sutil em midia aberta e leiga, é o mesmo que não falar nada, quem escreve nesse tipo de mídia tem que deixar claro a que veio, se for sutileza, quer dizer o texto é jocoso, nesse caso o autor deveria ter deixado isso mais claro.

[]´s




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#35309 Mensagem por Carlos Lima » Dom Fev 28, 2010 5:50 pm

Mestre Orestes...

Excelente texto! [100] [009] :)

[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#35310 Mensagem por Booz » Dom Fev 28, 2010 6:01 pm

1, 2, 3.... Puf!
:cry:

Não sei quem fui e vai fedeu!
[005]




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