Super Hornet News

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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Penguin
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Re: Super Hornet News

#3991 Mensagem por Penguin » Qui Fev 25, 2010 7:06 am

AlbertoRJ escreveu:Como é que vocês acham que o Gripen NG ou o Super Hornet são tecnicamente superiores ao Rafale!? E pior, que a tecnologia NA neles é mais acessível que a francesa!

Como dizem os paulistas, o lôco meu! [101] :lol:
O mesmo pode ser perguntado em relação ao Rafale.

O que eu acho, o que vc, o que os torcedores do Rafale, do Gripen e do SH acham pode estar distante da realidade.
Os 3 caças são equivalentes tecnicamente e não é possível afirmar com informações limitadas qual é o superior neste quesito.

No mundo real a resposta a essa pergunta já foi dada ao GF pela FAB/COPAC.

[]s




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AlbertoRJ
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Re: Super Hornet News

#3992 Mensagem por AlbertoRJ » Qui Fev 25, 2010 7:43 am

Santiago escreveu:
AlbertoRJ escreveu:Como é que vocês acham que o Gripen NG ou o Super Hornet são tecnicamente superiores ao Rafale!? E pior, que a tecnologia NA neles é mais acessível que a francesa!

Como dizem os paulistas, o lôco meu! [101] :lol:
O mesmo pode ser perguntado em relação ao Rafale.

O que eu acho, o que vc, o que os torcedores do Rafale, do Gripen e do SH acham pode estar distante da realidade.
Os 3 caças são equivalentes tecnicamente e não é possível afirmar com informações limitadas qual é o superior neste quesito.

No mundo real a resposta a essa pergunta já foi dada ao GF pela FAB/COPAC.

[]s
Já foi mesmo? Você pode dizer o que eles responderam?

[]'s




Alberto -
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Matheus
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Re: Super Hornet News

#3993 Mensagem por Matheus » Qui Fev 25, 2010 7:50 am

AlbertoRJ escreveu:
Santiago escreveu: O mesmo pode ser perguntado em relação ao Rafale.

O que eu acho, o que vc, o que os torcedores do Rafale, do Gripen e do SH acham pode estar distante da realidade.
Os 3 caças são equivalentes tecnicamente e não é possível afirmar com informações limitadas qual é o superior neste quesito.

No mundo real a resposta a essa pergunta já foi dada ao GF pela FAB/COPAC.

[]s
Já foi mesmo? Você pode dizer o que eles responderam?

[]'s
Mas tu não viu? tá lá na FSP! :mrgreen:




rcolistete
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Re: Super Hornet News

#3994 Mensagem por rcolistete » Qui Fev 25, 2010 8:24 am

Santiago escreveu: Os 3 caças são equivalentes tecnicamente e não é possível afirmar com informações limitadas qual é o superior neste quesito.

No mundo real a resposta a essa pergunta já foi dada ao GF pela FAB/COPAC.

[]s
Caro Santiago,

Os 3 caças atendem à FAB, por isso estão na short-list.

Mas os 3 caças não são equivalentes : são soluções de engenharia diferentes com compromissos diferentes, com finalidades diferentes e requisitos diferentes de cada país de origem. Há centenas de aspectos em que cada um dos 3 têm vantagens e desvantagens, explicando as supostas 30 mil páginas do relatório da COPAC.

Os requisitos da FAB no FX-2 são diferentes dos requisitos originais nos EUA, França e Suécia, mas ao comprar algo pronto (ou quase pronto) se faz uma escolha de compromisso (alguns requisitos são plenamente atendidos, outros parcialmente dentre do possível).

Então não adiantaria ter (hipoteticamente) F-22 no FX-2 (mesmo sendo o F-22 melhor caça de combate aéreo que os outros) se os requisitos do FX-2 não fossem na média atendidos pelo F-22 (p.e., integração de armamentos brasileiros, abertura de código fonte, etc).

Enfim, ninguém sabe oficialmente os requisitos oficiais do FX-2, logo mesmo o que é melhor do nosso ponto de vista pode ser diferente do que é melhor para a FAB no FX-2 (que definiu pesos em dezenas de aspectos avaliados).

Que vença o melhor (para a FAB).

Abraços,

Roberto




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Francoorp
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Re: Super Hornet News

#3995 Mensagem por Francoorp » Qui Fev 25, 2010 6:47 pm

EUA prometem transferir tecnologia caso vençam licitação de caças, diz Jobim

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Washington 23 fev (EFE).- Os Estados Unidos prometeram transferir ao Brasil a tecnologia militar dos caças F-18 caso a Boeing vença a licitação para a compra de 36 caças aberta pelo Governo brasileiro, disse hoje em Washington o ministro da Defesa, Nelson Jobim.

O Governo americano "afirma que apoia o projeto e fala de 98% (de transferência de tecnologia)", disse Jobim à imprensa após uma reunião com o secretário de Defesa americano, Robert Gates.

No entanto, o ministro reconheceu que a oferta apresentada pela empresa francesa Dassault leva vantagem na licitação.

"O presidente (Luiz Inácio Lula da Silva) manifestou sua predisposição política em relação à França, mas é evidente que isso tem que ter um suporte técnico e é exatamente nisso em que estou trabalhando", afirmou.

Jobim analisa atualmente os detalhes das três ofertas de caças - os F-18 da Boeing, os Rafale da Dassault, e os Gripen da sueca Saab - e disse que entregará sua recomendação a Lula em até 20 dias.

Em seguida, Lula levará o tema ao Conselho de Defesa Nacional, órgão da Presidência. Depois da opinião do conselho, o presidente tomará a decisão final.

Jobim afirmou que a proposta vencedora deve contemplar a capacitação de pessoal brasileiro sobre os novos equipamentos, além da transferência de tecnologia.

Nesse sentido, a secretária de Estado americana, Hillary Clinton, comunicou ao Governo brasileiro que sua Administração autoriza a entrega de "informações relevantes e a transferência de tecnologias necessárias" por parte da Boeing.

Jobim disse que analisa agora o que significam "esses adjetivos" com a proposta americana nas mãos.

As outras duas ofertas também contam com a transferência de tecnologia, inclusive no caso da Saab, cujos caças usam peças e sistemas de vários países, como EUA, Alemanha, Israel, Reino Unido e África do Sul.

Gates pediu para se reunir hoje com Jobim, que em princípio só visitaria Nova York. Durante o encontro, ambos acordaram uma visita do secretário americano ao Brasil em abril, segundo o ministro.

Jobim também confirmou uma visita próxima de Hillary Clinton ao Brasil, mas não deu datas.

Em seu encontro com Gates, Jobim lhe colocou a "grande desconfiança da América do Sul em relação aos Estados Unidos", explicou.

Gates admitiu essa falta de confiança, pois "há países que simplesmente falam mal" dos EUA, disse Jobim. O Pentágono não fez declarações sobre o tema.

Jobim - que seguiu para Cuba para se juntar à comitiva do presidente Lula, o qual chega hoje a Havana - disse que uma das fontes da desconfiança é o embargo americano sobre a ilha caribenha e pediu uma mudança em sua política de isolamento.

Além disso, o ministro falou que a cooperação americana na reconstrução ao Haiti ajuda a dissipar essa desconfiança existente na região.

Jobim admitiu que, nos primeiros dias após o terremoto no Haiti, houve tensão sobre as competências das tropas americanas e da Missão das Nações Unidas para a Estabilização do Haiti (Minustah), liderada militarmente pelo Brasil, mas disse que o assunto foi resolvido.

Segundo o ministro, o importante agora é agilizar o financiamento das obras de reconstrução.

O Brasil propôs a construção de uma pequena usina hidroelétrica com capacidade para gerar 32 megawatts de energia para Porto Príncipe, com um custo estimado de US$ 200 milhões.

"Precisamos de ajuda para isso e os EUA estão dispostos a ajudar", disse Jobim, que conversou sobre o assunto com Gates e com o chefe do Estado-Maior Conjunto das Forças Armadas dos EUA, almirante Mike Mullen, com quem também se reuniu em Washington.


DefesaNet : http://www.defesanet.com.br/01_lz/fx2/01_gates.htm#




As Nossas vidas não são nada, A Nossa Pátria é tudo !!!

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Re: Super Hornet News

#3996 Mensagem por Carlos Mathias » Qui Fev 25, 2010 8:41 pm

De novo?




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Re: Super Hornet News

#3997 Mensagem por marcelo l. » Qui Fev 25, 2010 8:57 pm

Não sei se pode pelas regras do forum...mas, o Pepe:

"Pouca gente fora da Marinha sabe, mas suspenderam o contrato da LM2500 da Barroso quando Obama assumiu (no bom sentido, é claro) e o novo Congresso tomou posse. A revisão fora marcada (para não perder a garantia) e a corveta teve de ficar parada enquanto São Sobel, o santo judeu das causas perdidas, fazia gestões junto ao Departamento de Estado e ao Departamento de Defesa para resolver o problema. Nos EUA, os contratos em curso são revistos quando um novo presidente chega...

Com essas e outras, o cartaz de Washington, mesmo com Obama, não está muito legal".
http://www.alide.com.br/wforum/viewtopi ... start=1275

As chances deles permitirem tecnologias sensiveis mesmo parece ser zero.




"If the people who marched actually voted, we wouldn’t have to march in the first place".
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Re: Super Hornet News

#3998 Mensagem por Penguin » Sex Fev 26, 2010 12:10 am

marcelo l. escreveu:Não sei se pode pelas regras do forum...mas, o Pepe:

"Pouca gente fora da Marinha sabe, mas suspenderam o contrato da LM2500 da Barroso quando Obama assumiu (no bom sentido, é claro) e o novo Congresso tomou posse. A revisão fora marcada (para não perder a garantia) e a corveta teve de ficar parada enquanto São Sobel, o santo judeu das causas perdidas, fazia gestões junto ao Departamento de Estado e ao Departamento de Defesa para resolver o problema. Nos EUA, os contratos em curso são revistos quando um novo presidente chega...

Com essas e outras, o cartaz de Washington, mesmo com Obama, não está muito legal".
http://www.alide.com.br/wforum/viewtopi ... start=1275

As chances deles permitirem tecnologias sensiveis mesmo parece ser zero.
Veja a resposta do forista Juarez Castro (no mesmo link que vc postou), logo em seguida...

[]s




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Re: Super Hornet News

#3999 Mensagem por GDA_Fear » Sex Fev 26, 2010 12:31 am

Aliás continuando pelo debate da Alide, fizeram um auê dizendo que era Rafale 6x2 SH quando o SH nem estava em exercício com os Rafales, era o F-16C+ (Block 30/40), como dizem uma mentira falada mil vezes se torna uma verdade, ou seja esse score nunca existiu.




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Re: Super Hornet News

#4000 Mensagem por marcelo l. » Sex Fev 26, 2010 12:53 am

Santiago escreveu:
marcelo l. escreveu:Não sei se pode pelas regras do forum...mas, o Pepe:

"Pouca gente fora da Marinha sabe, mas suspenderam o contrato da LM2500 da Barroso quando Obama assumiu (no bom sentido, é claro) e o novo Congresso tomou posse. A revisão fora marcada (para não perder a garantia) e a corveta teve de ficar parada enquanto São Sobel, o santo judeu das causas perdidas, fazia gestões junto ao Departamento de Estado e ao Departamento de Defesa para resolver o problema. Nos EUA, os contratos em curso são revistos quando um novo presidente chega...

Com essas e outras, o cartaz de Washington, mesmo com Obama, não está muito legal".
http://www.alide.com.br/wforum/viewtopi ... start=1275

As chances deles permitirem tecnologias sensiveis mesmo parece ser zero.
Veja a resposta do forista Juarez Castro (no mesmo link que vc postou), logo em seguida...

[]s
Eu li. Mas, como diria um famoso professor espera a réplica, tréplica e finalmente os xingamentos, portanto é esperar para ver, por isso me abstenho de comentários por hora nessa seção já que o clima lá entre o Pepe e outro forista vai pesar.




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Re: Super Hornet News

#4001 Mensagem por rcolistete » Sex Fev 26, 2010 1:45 am

GDA_Fear escreveu:Aliás continuando pelo debate da Alide, fizeram um auê dizendo que era Rafale 6x2 SH quando o SH nem estava em exercício com os Rafales, era o F-16C+ (Block 30/40), como dizem uma mentira falada mil vezes se torna uma verdade, ou seja esse score nunca existiu.
Meu Deus, foi em outro exercício, com Rafale M (naval) x Super Hornet. Basta um pouco de boa vontade para pesquisar por aí em inglês e francês.

Roberto




PRick

Re: Super Hornet News

#4002 Mensagem por PRick » Sex Fev 26, 2010 1:55 am

GDA_Fear escreveu:Aliás continuando pelo debate da Alide, fizeram um auê dizendo que era Rafale 6x2 SH quando o SH nem estava em exercício com os Rafales, era o F-16C+ (Block 30/40), como dizem uma mentira falada mil vezes se torna uma verdade, ou seja esse score nunca existiu.
O score que vale é esse aqui. :mrgreen: :mrgreen:



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Re: Super Hornet News

#4003 Mensagem por Penguin » Sex Fev 26, 2010 6:41 am

rcolistete escreveu:
GDA_Fear escreveu:Aliás continuando pelo debate da Alide, fizeram um auê dizendo que era Rafale 6x2 SH quando o SH nem estava em exercício com os Rafales, era o F-16C+ (Block 30/40), como dizem uma mentira falada mil vezes se torna uma verdade, ou seja esse score nunca existiu.
Meu Deus, foi em outro exercício, com Rafale M (naval) x Super Hornet. Basta um pouco de boa vontade para pesquisar por aí em inglês e francês.

Roberto
Prezado Roberto,

Qual? Nunca foi divulgado scores entre SH e Rafale.

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Re: Super Hornet News

#4004 Mensagem por Marino » Sex Fev 26, 2010 8:53 am

Santiago escreveu:
marcelo l. escreveu:Não sei se pode pelas regras do forum...mas, o Pepe:

"Pouca gente fora da Marinha sabe, mas suspenderam o contrato da LM2500 da Barroso quando Obama assumiu (no bom sentido, é claro) e o novo Congresso tomou posse. A revisão fora marcada (para não perder a garantia) e a corveta teve de ficar parada enquanto São Sobel, o santo judeu das causas perdidas, fazia gestões junto ao Departamento de Estado e ao Departamento de Defesa para resolver o problema. Nos EUA, os contratos em curso são revistos quando um novo presidente chega...

Com essas e outras, o cartaz de Washington, mesmo com Obama, não está muito legal".
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Santiago, o Pepê escrevia da Barroso, a V-34, e não Julio de Noronha, a V-32.
Outra coisa, as turbinas LM 2500 não são mandadas para os EUA, nunca foram, são reparadas no Brasil, pela GE, ou por outras firmas, nacionais, qualificadas para o serviço.
Por qual motivo eu nunca escrevo sobre a manutenção da FAB?
Pq eu não tenho dados sobre isso. É uma boa política, né?




"A reconquista da soberania perdida não restabelece o status quo."
Barão do Rio Branco
Carlos Mathias

Re: Super Hornet News

#4005 Mensagem por Carlos Mathias » Sex Fev 26, 2010 10:37 am

:roll: :roll: :roll: :roll:

É assim que se cai no descrédito.




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