TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
Total de votos: 1320

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PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#35191 Mensagem por PRick » Dom Fev 21, 2010 11:33 am

Santiago escreveu:

Tem gente que acredita em coelho da páscoa, duende, Asterix, Obelix, Chatotorix... [061]
É verdade, olha só o duende abaixo! :lol: :lol: :lol:

http://sitelife.aviationweek.com/ver1.0/Content/images/store/5/13/d517d5d5-431a-41de-9d8d-4798d80a02b0.Full.jpg

E olha a realidade!

Imagem

Tem gente que morre pela boca ou melhor pelo teclado.

Ao contrário de gente que promete a turbina dos outros, tem gente que projeta, desenvolve e fabrica sua própria turbina, e por isso, pode prometer o que quiser, já os duendes, melhor, os gárgulas não! :twisted: :twisted:

Só para lembrar os adoradores de bichos verdes e gárgulas! :mrgreen: :mrgreen:



Pois é, tem gente que promete os duendes verdes, e tem gente que faz as coisas de fato!!!

[]´s




Editado pela última vez por PRick em Dom Fev 21, 2010 11:39 am, em um total de 1 vez.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#35192 Mensagem por malmeida » Dom Fev 21, 2010 11:34 am

Wellington escreveu:Inflamados debatedores , passei a ultima hr lendo mais de 10 paginas de discursao sobre defesas de bandeiras,neutralidade e escolha de lado, e tb preferencias sobre Otan e parcerias , bandeiras e etc.....acho q tds q defendem suas opinioes estao corretos ate certo ponto,principalmnete mantendo o seu direito de defesa ate o direito do colega.......... mas gostaria de levantar uma questao a respeito do Brasil no proximo cenario geopolitico(2015/20)provavelmente seremos a 5ª ou 4ª economia mundial com mais de 200 milhoes de habitantes/consumidores e logicamente uma presença muito mais marcante no mundo.... o q pode acontecer com preferencias sobre essa ou aquela lealdade entre paises esta relacinado a capacidade de gerar lucro ,td esta relacionado ao comercio, dinheiro e capacidade de influenciar o planeta , acho q americanos , fraceses, suecos,russos chinesses e etc, querem vender p poder influenciar , antes se fazia com o Brasil como com qq outra pequeno pais do mundo.......acho q mudamos de patamar passamos a ser cobiçados como parceiros e clientes, temos de ter as fabricas dos produtos aqui,pq podemos ter, e enquanto nos reaparelhamos vamos aprendendo .A independencia vai vir do medo q o fornecedor tem de perder o cliente..... agora somos clientes preferenciais com carteirinha de desconto e brinde no fim de ano!
Wellington, seu comentário é um dos melhores que já li há muitas páginas.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#35193 Mensagem por PRick » Dom Fev 21, 2010 11:34 am

kirk escreveu:
saullo escreveu:Pode não ter nada a ver, mas o Chavez está comprando termelétricas da GE para poder enfrentar a falta de energia na fazenda (país) dele.
Creio que se a GE fosse esse monstro ele não compraria dela e nem ela lhe venderia, mas sim ele deveria comprar dos avançadísimos iranianos, cubanos, chineses e afins, amiguinhos de primeira hora dele.

Abraços
Não mesmo ... aqui no Brasil foi DECRETADO que a GE é um monstro americano, sujeito ao ITAR, que vai apertar um botão em Washington e deixar todos os Gripens no chon !

Sds
kirk
Isso é mercado civil, nada tem haver com o que estamos discutindo aqui. 8-] 8-]

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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#35194 Mensagem por soultrain » Dom Fev 21, 2010 11:34 am

Isso é antigo Santiago e é apenas uma comparação, não descontextualize, o contrato é recente.





"O que se percebe hoje é que os idiotas perderam a modéstia. E nós temos de ter tolerância e compreensão também com os idiotas, que são exatamente aqueles que escrevem para o esquecimento" :!:


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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#35195 Mensagem por Penguin » Dom Fev 21, 2010 11:36 am

Carlos Mathias escreveu:
Mas Santiago, você não sabia?
Na proposta Francesa está escrito eles vão cosntruir o motor aqui e nos passar toda a tecnologia.
Se o motor for da GE o avião não sai do chão!
Olha, o avião pode até sair sim, mas navio da MB já teve alguns parados no porto por bloqueio dos EUA e da GE.
Da MB?!! Vc está sonhando acordado? [058]

O que aconteceu foi durante a transição entre os governos Bush e Obama, a burocracia do DoS reviu os contratos de fornecimento de equipamentos militares para o estrangeiro o que atrasou a liberação de turbinas LM2500 para serem instaladas em novas fragatas indianas em construção.

[]s




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#35196 Mensagem por soultrain » Dom Fev 21, 2010 11:40 am

Não elas já estavam instaladas:


By vivek raghuvanshi and william matthews
Published: 30 March 2009


NEW DELHI and WASHINGTON - An abrupt halt to work on installing U.S.-made engines in a new class of Indian Navy frigate in January sparked outrage in India.

Indian newspapers decried "Washington's penchant for imposing sanctions and restrictions."





"O que se percebe hoje é que os idiotas perderam a modéstia. E nós temos de ter tolerância e compreensão também com os idiotas, que são exatamente aqueles que escrevem para o esquecimento" :!:


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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#35197 Mensagem por kirk » Dom Fev 21, 2010 11:40 am

Carlos Mathias escreveu:
Mas Santiago, você não sabia?
Na proposta Francesa está escrito eles vão cosntruir o motor aqui e nos passar toda a tecnologia.
Se o motor for da GE o avião não sai do chão!
Olha, o avião pode até sair sim, mas navio da MB já teve alguns parados no porto por bloqueio dos EUA e da GE.
OPS... provas ???




[] kirk

Os Estados não se defendem exigindo explicações, pedidos de desculpas ou com discursos na ONU.

“Quando encontrar um espadachim, saque da espada: não recite poemas para quem não é poeta”
Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#35198 Mensagem por Carlos Mathias » Dom Fev 21, 2010 11:41 am

8-] 8-] 8-] 8-]
O amigo crítica a "coleira gringa", porém tá ávido pra enfiar o "nosso pescoço" no cabresto francês ...
CAda um enfia o seu pescoço onde lhe parece melhor.
A torcida azul gripeira quer nos colocar uma três coleiras simultâneas.
E me desculpe se cometi o pecado capital da torcida azul, criticar a coleira gringa.
como se a dependência aos franceses não fosse dependência ...
Reducionismo agora?
Depois da xepa, da fábrica de graça, do NNGBR e etc, etc, etc. Agora parte-se para o reducionismo, onde todos são o mesmo, logo, segundo a lógica azul, tanto faz.
Boa sorte na tentativa de convencer o GF disso. Teriam tido muito mais sucesso se quando eu avisei (do alto da minha superioridade intelectual incontestável), tivessem providenciado sistemas ITAR free and beyond para Mitinguinha.
Agora, é chorar na cama que é lugar quente.
lamentávelmente alguns brasileiros não conseguem nem mesmo se imaginar independentes de uma potência estrangeira, não conseguem enxergar a nós mesmos como players, como uma potência ... torço para que esse complexo de vira-latas se extirpe do pensamento brasileiro, pois, não estamos falando aqui de pessoas ignorantes, estamos falando de pessoas muito acima da média, que frequentam o DB.
Prá você ver como são as coisas , né?
Depois de ler sobre as décadas de sacanagens americanas, de décadas de esforços jogados no ralo por sabotagen deles, de 60 anos de esparrismo, depois disso tudo, ainda tem gente que quer nos retornar à posição de capachos, de marionetes e submissos deles.

Vejam voces que um amigo acaba de colocar que a GE vai vender térmicas prá Venezuela, coisa boba, mas nos vetou vender Super Tucanos, ou seja, nos sacanearam por cuasa de um turbo-hélice.

E acrescento ao que escrevestes Kirk, que esse pessoal que você citou ainda acha que os errados somos nós, que estamos nos metendo a fazer coisas aqui, quando basta pedir ao chefe, pedir à Buana.

Muito mais fácil é comprar tudo pronto na prateleira, no máximo fazer umas chapinhas, já que "ninguém faz nada aqui mesmo", né?
Muito mais fácil é tentar passar a idéia que a independência tecnológica e estratégica é besteira, afinal, Tonga faz assim, né?
Mais fácil é dizer que o importante é o precinho, a etiqueta do saco de jujubas.
Nada de debate sobre estratégia, geopolítica, de multilateralismo, multipolaridade, de mudança nos eixos decisórios regionais e mundiais, mudanças nas gerências econômicas e dos fluxos de capitais, mudanças globais de posicionamento e de influências externas, no futuro das matérias primas e sua proteção contra prováveis ataques de cobiça/necessidades urgentes por potências predadoras...

Tudo isso é besteira, o bom é debater a etiquetinha do preço, quantas bandeirinhas vamos colocar nos parafusos, rebites e chapa dobrada.

Olha, em homenagem ao debate sobre essas coisas importantes, eu deixo aqui o texto do amigo Kirk:
torço para que esse complexo de vira-latas se extirpe do pensamento brasileiro, pois, não estamos falando aqui de pessoas ignorantes, estamos falando de pessoas muito acima da média, que frequentam o DB.
E espero, junto com o amigo, que realmente a vira-latice, o esparrismo, o complexo de bugre, a mania de minimalismo na defesa, o erro primário de julgar que se vai convencer ou mudar uma estratégia nacional atacando pelos pés e roendo unhas, enfim, desejo a todos um domingo de reflexões, especialmente lá no tópico geopolítica, estranhamente vazio dos sabedores dos bons destinos do Brasil.

Abraços!




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#35199 Mensagem por Marino » Dom Fev 21, 2010 11:42 am

O CM não está dormindo acordado.
Provas?
Não em um fórum aberto, sinto.
Acredite quem quiser. Corroboro o dado do CM, se meu testemunho tem valor para alguém.




"A reconquista da soberania perdida não restabelece o status quo."
Barão do Rio Branco
Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#35200 Mensagem por Carlos Mathias » Dom Fev 21, 2010 11:45 am

OPS... provas ???
Posso lhe pedir provas de tudo o que escreves aqui? OPS...?
Da MB?!! Vc está sonhando acordado?
Você sabe perfeitamente que não, USAntiago.
O que aconteceu foi durante a transição entre os governos Bush e Obama, a burocracia do DoS reviu os contratos de fornecimento de equipamentos militares para o estrangeiro o que atrasou a liberação de turbinas LM2500 para serem instaladas em novas fragatas indianas em construção.
Enfim, é isso aí.
Nós é que somos os errados mesmos, ficamos querendo navegar, prá quê, né?
Navios da MB no porto porque os caras resolver rever os contratos pooooode e tudo bem, tudo ótimo. :roll:




PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#35201 Mensagem por PRick » Dom Fev 21, 2010 11:46 am

Carlos Mathias escreveu:8-] 8-] 8-] 8-]

Olha, em homenagem ao debate sobre essas coisas importantes, eu deixo aqui o texto do amigo Kirk:
torço para que esse complexo de vira-latas se extirpe do pensamento brasileiro, pois, não estamos falando aqui de pessoas ignorantes, estamos falando de pessoas muito acima da média, que frequentam o DB.
E espero, junto com o amigo, que realmente a vira-latice, o esparrismo, o complexo de bugre, a mania de minimalismo na defesa, o erro primário de julgar que se vai convencer ou mudar uma estratégia nacional atacando pelos pés e roendo unhas, enfim, desejo a todos um domingo de reflexões, especialmente lá no tópico geopolítica, estranhamente vazio dos sabedores dos bons destinos do Brasil.

Abraços!
É CM, os caras morrem pela boca ou teclado. Parece que não existem espelhos na azulândia!!!! :lol: :lol:

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Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#35202 Mensagem por Carlos Mathias » Dom Fev 21, 2010 11:48 am

Mas tem os famosos slides do CTA, querem ver outra vez? É documento da FAB, oficial, registrado em cartório, firma reconhecida e certidão lavrada em ofício de notas. Querem ver?





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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#35203 Mensagem por Penguin » Dom Fev 21, 2010 11:54 am

soultrain escreveu:Isso é antigo Santiago e é apenas uma comparação, não descontextualize, o contrato é recente.
Não tem nada antigo.
A joint venture GTRE-Snecma vai tentar terminar a Kaveri.
Em paralelo segue o processo de escolha entre a EJ200 ou F414 para ser integrada ao Tejas até que a Kaveri fique pronta.

http://ajaishukla.blogspot.com/2009/12/ ... power.html




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#35204 Mensagem por Carlos Mathias » Dom Fev 21, 2010 11:56 am

Ué, a GE não vai montar uma fábrica lá também?

Se aqui para meros 36 motores a GE vai fazer fábrica e tudo, lá na Índia para cento e tantos deve mudar até a sede prá lá, né não?




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#35205 Mensagem por Penguin » Dom Fev 21, 2010 11:58 am

Marino escreveu:O CM não está dormindo acordado.
Provas?
Não em um fórum aberto, sinto.
Acredite quem quiser. Corroboro o dado do CM, se meu testemunho tem valor para alguém.

Marino,

CM está fazendo referência a algo ocorrido na transição entre os Governos Bush e Obama. Isso foi amplamente noticiado. ário países foram afetados. A MB tb foi afetada?

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