Guerra das Malvinas / Falkland

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tanjjr
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Re: Guerra das Malvinas

#526 Mensagem por tanjjr » Sáb Fev 20, 2010 8:07 pm

Enlil escreveu:
DELTA22 escreveu:Imagem
Eu estava pensando nisso. As forças britânicas são uma fração do q eram em 1982. Hoje há reclames entre estrategistas britânicos da falta de meios da Royal Navy para cumprir com eficácia e dissuasão efetiva em todos cenários de sua responsabilidade: Mar do Norte e cenários europeus da OTAN, Oriente Médio e Malvinas. Sorte deles é q as FA argentinas estão um caco, mesmo q seja só para mostrar bandeira...

Pois é, ainda mais se a Argentina tiver apoio da Unasul.




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Re: Guerra das Malvinas

#527 Mensagem por Marino » Sáb Fev 20, 2010 8:08 pm

Franco, são todos nucleares.
O UK não opera mais subs convencionais.




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Re: Guerra das Malvinas

#528 Mensagem por alex » Sáb Fev 20, 2010 8:20 pm

As perguntas: O Brasil ganha alguma coisa comprando a briga dos argentinos?

Quais os nossos interesses?
Queremos ou não que dê certo a extração de petroleo nas Malvinas feita pelos britanicos?




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Re: Guerra das Malvinas

#529 Mensagem por Francoorp » Sáb Fev 20, 2010 8:22 pm

Marino escreveu:Franco, são todos nucleares.
O UK não opera mais subs convencionais.

Ecco, obrigado Marino, era o que suspeitavo, agora sim eu sei que a Argentina tá ferrada mesmo se for combater as Giubas Vermelhas!! :|

Triste, mas deixou passar a VEZ em 1982, agora quer ganhar na cartolagem! :twisted:




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Re: Guerra das Malvinas

#530 Mensagem por marcelo l. » Sáb Fev 20, 2010 8:33 pm

Agora é esperar como vai acabar a escalada verbal com que concessões de cada lado, os argentinos não precisam fazer nada, mas pode fazer o custo da manter o domínio da Ilha mais caro, acredita-se que é isso vão querer do Brasil. Se o Brasil acha excessivo...é melhor mesmo pedir para ser colônia dos portugueses denovo, assim pelo menos teremos passaport do OE.




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Re: Guerra das Malvinas

#531 Mensagem por Bolovo » Sáb Fev 20, 2010 8:36 pm

Na época as Malvinas eram simples ilhas. Hoje é uma fortaleza militar, com um aeroporto novo junto a um destacamento de caças e, salvo engano, o a maior relação soldados/população desse planeta. A Argentina toma essa ilha só se for na macumba. Os ingleses mandam uma Type 45 e derruba a FAA inteira. Manda dois submarinos nucleares e afunda a Armada inteira. Sabe quando aquelas ilhas vão ser argentinas? Nunca mais.




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Re: Guerra das Malvinas

#532 Mensagem por Marino » Sáb Fev 20, 2010 8:37 pm

Bolovo escreveu:Na época as Malvinas eram simples ilhas. Hoje é uma fortaleza militar, com um aeroporto novo junto a um destacamento de caças e, salvo engano, o a maior relação soldados/população desse planeta. A Argentina toma essa ilha só se for na macumba. Os ingleses mandam uma Type 45 e derruba a FAA inteira. Manda dois submarinos nucleares e afunda a Armada inteira. Sabe quando aquelas ilhas vão ser argentinas? Nunca mais.
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Re: Guerra das Malvinas

#533 Mensagem por DELTA22 » Sáb Fev 20, 2010 8:40 pm

Não adianta mais chorar!
Don't cry for me....
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En las islas Malvinas
Pese al reclamo argentino, ingleses iniciarán explotación petrolera

La plataforma Ocean Guardian iniciará mañana la exploración petrolera en la base norte de las islas, a fin de determinar la cantidad y calidad de los recursos que posee el archipiélago. Argentina busca la solidaridad internacional para evitarlo.

La Asamblea Legislativa de las Malvinas confirmó en un comunicado que la plataforma Ocean Guardian comenzará a trabajar mañana y señaló que en las Islas ya están "todos los suministros" necesarios para dar inicio a la tarea.

"Las perforaciones van a comenzar como estaba planeado, si el clima lo permite", agregó la Asamblea, en referencia a la actividad que encarará este domingo Ocean Guardian a partir de las 15:00 (hora argentina).

La plataforma británica semi sumergida de exploración mar adentro llegó este viernes a la cuenca norte del archipiélago, pese al descontento argentino con la decisión unilateral de Gran Bretaña.

Ocean Guardian fue contratada por Desire Petroleum, una de las principales operadoras de las Malvinas, para realizar las primeras perforaciones en el área denominada Liz, que pertenece en más de un 90 por ciento a Desire.

Luego continuará bajo la operación de otra petrolera malvinense, Rockhopper Exploration, en las áreas llamadas Sea Lion y Ernest.

Si bien se sabe que existe petróleo en la zona, aún resta averiguar la calidad y cantidad, por lo que desde fines de la década de 1990 se lleva adelante la exploración.

La exploración petrolera en las islas no es nueva, por el contrario, comenzó en 1998 y fue parte del plan a largo plazo de Gran Bretaña para sostener la complicada situación económica de las Malvinas, luego de que, entre 1974 y 1980, cayera el precio internacional de la lana, principal sustento kelper.

Por su parte, el Gobierno argentino saldrá a redoblar la búsqueda de solidaridad internacional en la Cumbre del Grupo de Río que se realizará en México y en Naciones Unidas.

En Cancún ya se encuentra el canciller Jorge Taiana, quien asiste a los encuentros preparatorios de la ceremonia de mandatarios que tendrá lugar lunes y martes próximos.

En ese contexto, Taiana "planteará la necesidad de un pronunciamiento por parte de ese organismo internacional condenando la actitud británica por Malvinas", por la iniciativa de explorar la cuenca del archipiélago. El funcionario buscará que se condene la exploración "unilateral e ilegal" de hidrocarburos que realiza Gran Bretaña en la zona de Malvinas, declarada en disputa por la Organización de las Naciones Unidas (ONU).

Taiana se reunirá el miércoles en Nueva York con el secretario general de la ONU, Ban-Ki-Moon, a quien le reiterará al cuestionamiento argentino respecto a la acciones del gobierno de Gran Bretaña.

El canciller de la Argentina planteará el apoyo a la gestión de buenos oficios que Ban Ki-Moon inició en 2007 para acercar a ambas partes al dialogo.

"Argentina tiene un predisposición permanente al diálogo y a la negociación. Esto se contrapone con la permanente negativa del Reino Unido a cumplir con lo que indica la ONU", precisó Taiana antes de viajar.

A partir de la nueva instancia desatada en torno a Malvinas, para la Argentina la Cumbre del Grupo Río tendrá dos aristas, la primera vinculada a la defensa de soberanía de las Islas, y la segunda referida a los temas de fondo como la crisis humanitaria de Haití, entre otros ítems.

En la cumbre está previsto que la presidente de Chile, Michelle Bachelet, asuma la presidencia pro témpore del Grupo de Río, que a partir de marzo ejercerá su sucesor, Sebastián Piñera, quien también irá al encuentro en México.

El Grupo de Río celebrará su cumbre de Cancún en el hotel Grand Velas de la Riviera Maya, adonde se darán cita jefes de estado y de gobierno de países de América Latina y el Caribe que conforman este organismo internacional.

El Grupo de Río está conformado por la Argentina, Belice, Bolivia, Brasil, Colombia, Costa Rica, Chile, Cuba, Ecuador, El Salvador, Guatemala, Guayana, Haití, Honduras, Jamaica, México, Nicaragua, Panamá, Paraguay, Perú, República Dominicana, Uruguay y Venezuela y la Comunidad del Caribe o Caricom.

Infobae.com




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Re: Guerra das Malvinas

#534 Mensagem por marcelo l. » Sáb Fev 20, 2010 8:45 pm

Bolovo escreveu:Na época as Malvinas eram simples ilhas. Hoje é uma fortaleza militar, com um aeroporto novo junto a um destacamento de caças e, salvo engano, o a maior relação soldados/população desse planeta. A Argentina toma essa ilha só se for na macumba. Os ingleses mandam uma Type 45 e derruba a FAA inteira. Manda dois submarinos nucleares e afunda a Armada inteira. Sabe quando aquelas ilhas vão ser argentinas? Nunca mais.
(2), Sem chances, mesmo...Gordon Brown sabia que irritar os arge...se os Ks são uns panacas e precisavam, o bobo da corte inglês idem...a economia inglesa vai mal, ele precisa algo.




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Re: Guerra das Malvinas

#535 Mensagem por brisa » Sáb Fev 20, 2010 8:47 pm

A extratégia para tomar as ilhas, foi publicada pelo louco do Pisciano (administrador do forum AA). O cara acha facil facil...... :mrgreen:

cito o cara....
La desventaja de las islas es que es son muy dificiles de defender. Es muy fàcil de ser tomadas, incluso hoy con lo que tienen podemos tomarlas nuevamente con lo que tenemos (teniendo todo en servicio), pero despuès serìan muy dificil de sostener, tanto para nosotros como para los ingleses.

¿cuantos Typhoon hay en Malvinas? ¿4? con la estrategia de "la calidad no supera a la cantidad"

Mandando en distintas escuadrillas al mismo tiempo 60/70 aviones de comabte y otros que simulen serlo para saturar los radares de Mount Pleasante entrando desde varios puntos con 10 SUE, 10 Mirage, 10 Pampa, 4 Lear, 30 A-4 y 4 Citation aproximadamente es la formaciòn aleatoria.

Por màs que los radares detecten la formaciòn total, y los Typhoon tengan todos los AMRAAM no alcanzan nunca a batir a todos y no van a saber a quien disparar primero. Dentro de esa formaciòn mandamos a 10 A-4AR con bombas Dardo II que destruyan los radares de Mount Pleasant, en algùn momento los Typhoon tendrìan que volver al aire, pero con las instalaciones destruìdas, no podrìan volver a hacerlo. Pero el ataque no puede detenerse ahì porque la segunda fase del mismo deberìa incluir una ocupaciòn de la isla y tratar de sostener la defensa.

Defender Malvinas es tan dificil para los ingleses como para nosotros y ellos lo saben.

Uds diràn que a los 4 Typhoon despuès los ingleses mandarìan màs, ok. ¿en que los mandarìan?, porque pueden venir el vuelo ferry, pero no en vuelo de combate porque les harìan falta muchos tanqueros. Allì tendrìan que mandar nuevamente portaaviones y los Super Harrier.

La ventaja con respecto a 1982, es que ahora se tendrìan las instalaciones necesarias para que puedan operar los aviones de combate. Pero ya habrìa que disponer de 80 aviones de combate al menos destacados allì (distrìbuidos en distintas partes para evitar el bombardeo enemigo) y desde ahì lanzar ataques contra los portaaviones, siempre hablando de lo existente y si se tuviera todos los aviones en servicio, los Mirage, SUE y A-4AR (potencialmente 50 aviones, pero harìan falta otros 30 por lo menos si es que vamos a sostener la Defensa de las islas) podrìan dar con los Portaaviones y hundirlos dejando fuera de combate a la aviaciòn, cosa que en el 82 no se pudo por encontrarse los portaaviones al lìmite del alcance de nuestros aviones.

Aunque suene descabellado, es posible y con el armamento actual y usando la tàctica correcta aprovechando la debilidad de Malvinas que es su defensa y que hasta que la guarniciòn britànica reciba refuerzos luego de un ataque incial, pasarà el tiempo necesario para lograr su recuperaciòn, este plan ya fue aplicado en 1982, pero fracasò al no poder desplegar los aviones de combate desde Puerto Argentino, cosa que hoy sì podrìan. UK necesita màs Typhoon, pero tampoco puede gastar màs dinero de su presupuesto (1% del presupuesto de Defensa britanico) y deja 4 aviones nada màs, muy pocos para detener un ataque masivo, que por màs buenos que sean los cazas britànicos no pueden con todos al mismo tiempo.

PD: Tengan en cuenta todo el daño que puede causarse con lo disponible, imaginenense que con poco màs de lo que hay se pone en jaque a la Defensa britànica en Malvinas. No se necesitan sumas exorbitantes para disuadir a Gran Bretaña y obligarla a negociar.




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Re: Guerra das Malvinas

#536 Mensagem por tflash » Sáb Fev 20, 2010 9:44 pm

e o exército Inglês ficava a ver os aviões passar.

O que me mete mais piada nestes planos é que se conta que no outro lado ninguém se mexe nem pense enquanto que do lado do atacante tudo corre bem.

a única hipótese que a Argentina poderia ter era usar forças especiais para efectuar sabotagens nos aeródromos e engajar as tropas britânicas que seria quase suicídio além de ser muito difícil introduzirem-se no território sem os Ingleses desconfiarem.

Mesmo assim a probabilidade de conquistar as ilhas seria de 1 em 100.




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Re: Guerra das Malvinas

#537 Mensagem por Rock n Roll » Sáb Fev 20, 2010 11:13 pm

Aos interessados. "The Battle For The Falklands" Jornalistas Max Hastings e Simon Jenkins. Já fiz uma resenha rápida no Geopolítica. Aconselho dar uma olhadinha.
Aos hermanos sobra a incompetência de quebrar o próprio país com populismo e corrupção a cada dez anos.
Acho bom nos habituarmos com o nome Falklands.
Debater é preciso. [005]




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Re: Guerra das Malvinas

#538 Mensagem por WalterGaudério » Sáb Fev 20, 2010 11:18 pm

tflash escreveu:e o exército Inglês ficava a ver os aviões passar.

O que me mete mais piada nestes planos é que se conta que no outro lado ninguém se mexe nem pense enquanto que do lado do atacante tudo corre bem.

a única hipótese que a Argentina poderia ter era usar forças especiais para efectuar sabotagens nos aeródromos e engajar as tropas britânicas que seria quase suicídio além de ser muito difícil introduzirem-se no território sem os Ingleses desconfiarem.

Mesmo assim a probabilidade de conquistar as ilhas seria de 1 em 100.
Pois é..., mas o único trunfo argentino, continuo dizendo , são os Santa Cruz. E o fato de que o CANA tem cerca de vinte AM-39 exocet ao invés de 5.




Só há 2 tipos de navios: os submarinos e os alvos...

Armam-se homens com as melhores armas.
Armam-se Submarinos com os melhores homens.


Os sábios PENSAM
Os Inteligentes COPIAM
Os Idiotas PLANTAM e os
Os Imbecis FINANCIAM...
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Re: Guerra das Malvinas

#539 Mensagem por knigh7 » Sáb Fev 20, 2010 11:59 pm

Marino escreveu:
Garcia afirmou que o País espera orientações dos argentinos para saber que medidas podem ser adotadas
:evil: :evil: :evil:
Pq não vai dar o r _ _ _ para eles?
Vai se f _ _ _ _.
O Brasil não recebe orientações de ninguém.
Idiota, imbecil, retardado.

Costumo xingar o MAG por esses nomes também...
Já passou da hora dele e suas ideologicies sairem do Governo. Já tá fedendo..




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Re: Guerra das Malvinas

#540 Mensagem por knigh7 » Sáb Fev 20, 2010 11:07 pm

WalterGaudério escreveu:
tanjjr escreveu:País apoia Argentina sobre Malvinas, diz Marco Aurélio Garcia

Redação Terra

Marco Aurélio Garcia, um dos principais assessores do presidente Lula para a política externa, disse que o Brasil vai apoiar a Argentina no entrave diplomático com a Grã-Bretanha sobre o caso das Ilhas Malvinas, arquipélago que voltou às manchetes 28 anos após a guerra que envolveu os dois países. Em entrevista ao jornal Zero Hora, Garcia afirmou que o País espera orientações dos argentinos para saber que medidas podem ser adotadas. Segundo ele, o Brasil tem de acompanhar as ações diplomáticas de Buenos Aires e ser solidário nas questões bilaterais e multilaterais. Ele citou uma possível reunião em Cancun, no México, para tratar do tema. Disse ainda que a guerra travada entre argentinos e britânicos em 1982 foi uma “tentativa desastrada da ditadura argentina”. O embate recomeçou depois que os britânicos indicaram que podem prospectar petróleo na região, e a Argentina não gostou.
Êta diplomaciazinha FDP!!! para defender interesses brasileiros o Itamaraty é cego, surdo e louco, para defender os interesses de terceiros nós nos mobilizamos...

PoRRa!!! a argentina NÃO vai votar para o Brasil entrar no CS da ONU, será que esses caras não conseguem enchergar isso!

concordo.

O que nós vamos ganhar em se meter nessa querela (seja até sob forma de retórica) entre Argentina e Reino Unido?
Vamos ganhar sim, problemas.

Se ficarmos do lado da Argentina, vamos ter problemas em conseguir uma vaga permanente no CS, a OTAN não nos olharão com confiança, iremos ter problema com a União Européia e com os EUA.

Se ficarmos com o Reino Unido, iremos ter um vizinho (que já é cricri pra cacete) extremado. Afunda de vez o Mercosul e perdemos um brelevante parceiro comercial.
Fora o fato da Argentina passar apoiar os Bolivarianos Paraguai e Bolivia nas suas pretenções contra o Brasil. Encheção de saco só.

Enfim, é melhor a gente não se meter. Vamos tratar dos nossos interesses (que aliás não estamos fazendo a contento) que está bom demais.




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