TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Carlos Mathias]

Obrigado, obrigado!!!!!
Não esqueça do fanááááticôôôôôô !!!!!!!!

[Penguin]

Segue um cronograma, que independe do F-X2, e está previsto para entrar em operação em 2014 ou antes (India).

[]s

Oi Santiago,

Aonde est'a escrito a quantidade e o interesse do Governo Sueco em tal programa que nem ainda acabou de receber as aeronaves do Modelo C/D...

Normalemente esses caras fazem o planejamento de gastos com esse tipo de aquisicao com anos e anos de antecedencia... quantos NG eles encomendaram mesmo?

[]s
CB_Lima

Olá CB!

Como está o frio por ai?

Antes de mais nada, não advogo pelo Gripen NG! Que fique claro.
Se tenho uma simpatia pessoal é pelo SH. Mas isso morre ai, em uma preferência pessoal. E essa preferência não é cega. Em tese, qualquer um dos 6 do long list elevaria o potencial da FAB.

O que muitas vezes eu quero dizer é que o Gripen NG não deveria ser menosprezado como uma opção válida para o Brasil.
Vamos supor que haja um compromisso formal da Suécia em adquirir esse caça junto com o contrato do Brasil ou da Índia ou outro potencial comprador. Não faz diferença. Sendo assim haveria a segurança necessária se o Brasil optasse pelo Gripen NG.

Que fique claro que também em tese não tenho nada contra o Rafale. Minha desconfianças valem também para os outros dois, inclusive o SH. Por isso acho importante uma avaliação técnica como base para a decisão política. Se não houvesse outra alternativa que não a França, o Rafale estaria mais dos que justificado. Ou se houvesse uma solução nacional.

Para o desenvolvimento de uma aeronave, principalmente militar, não é necessário (embora recomendável) encomendas prévias do país desenvolvedor. A história está repleta de exemplos, alguns bem sucedidos e outros não: F-5A, F-104G, F-5E, F-20, Mirage 50, etc.

[]s

[PRick]

A primeira parte eu concordo, porém, a segunda não, seria muito importante nós conseguirmos a capacidade de fabricação, revisão de turbinas, e a tecnologia de radar é algo fundamental, não apenas os radares dos caças, mas radares de um modo geral.

Sua argumentação é muito conveniente para quem não pode nos repassar nada de turbinas ou radares.

[]´s

Prick,

Alguém vai nos repassar as tecnologias das turbinas e radar no âmbito do F-X2?
Fabricar alguns componentes aqui até que não duvido. Mas isso está longe de ter utilidade prática e militar.

A Suécia, EUA e França se quiserem ou pagarmos o suficiente podem nos passar suas expertises em turbinas aeronáuticas e radares aerotransportados. Mas podem, e muito provavelmente, não nos repassar nada que seja sensível.

[]s

Os Eua e a França sim, a Suecia não tem esse conhecimento, afinal, não desenvolveu nada, fabrica sob-licença. Já o radar AESA do Gripen NG vem da Selex.

Como falei antes, o GF vai pela END, e não somente pelos requisitos da FAB, por isso querem ToT´s irrestritas, para poder escolher o que quiser.

[]´s

[Carlos Mathias]

acho importante uma avaliação técnica como base para a decisão política

Aí é que está. Quem disse que não se está levando em conta a avaliação técnica?
Ou você acredita em "relatórios vazados", nos "especialistas" e etc?

USAntiago (se me permites ), tem gente muito boa não só na FAB, a FAB não é uma ilha de competência num mar de lama. O GF tem em seus quadros civis muitíssimo bem preparados para avaliar política e estrategicamente a questão, junto com a parte política.

Como bem citado pelo Prick, o Rafale levou tecnicamente na Coréia, mas eles estão errados em escolher F-15? Não, estão certos porque são os EUA que tem bases lá dentro e colocam na reta por eles.
Mesmo caso do Osório na Arábia Saudita, eles tinham mais que escolher M-1 mesmo, a guerra do Golfo provou que estavam certos em ficar com os americanos.

Ambas foram decisões puramente políticas, estratégicas.

A parte técnica aí foi colocada em segundo plano porque em caso de guerra, nem a França nem ninguém ia colocar o lombo na frente do fogo por eles.

No nosso caso, queremos justamente o oposto, é que ninguém venha aqui nos "ajudar".

É assim mesmo, a parte técnica se submete a parte política; e não, o GF não está escolhendo porque é comunista e/ou porque é amigo do PSTU, isso seria reduzir demais as capacidades de milhares de funcionários públicos federais.
Assim como dizer que presidente e o NJ decidem sozinhos é de um simplismo infantil.

Também é simplismo dizer que os insatisfeitos da FAB decidem pela força. Não, não são, não decidem e eles NÃO SÃO A FORÇA.

Essas coisas que saem na mídia sobre "a FAB vazando relatórios", de "ex especialistas", de isso e daquilo, é o que é, coisa da mídia, e leiga ainda!

A FAB entregou o relatório final. Agora vai ser analisado sob a ótica político estratégica e os pesos e medidas serão avaliados, confiemos na capacidade do nosso governo, que foi muito competente em todas as outras compras e acordos estratégicos, também o vai ser neste, que é mais um, e não "O acordo/compra".

Abraços!!!!!

[Penguin]

Pessoas, vocês são testemunhas da perseguição que sofre um mero, humilde e singelo forista defensor do cego e oprimido caça francê ... Cóf! Cóf! Cóf! Digo, do caça menos ruim, quer dizer, do caça ... Enfim, antes continuasse martelando a volta do SU-35BM + PAK-FA.

Como genialmente disse Einstein, bastaria um(1) argumento.

Santiago, posso continuar te chamando de USAntiago?
Pode me chamar de Carlosvsky, muito me orgulha! A gente tem que assumir nossas posições e idéias, sabe?

Eu assumo, assumi minha russofilia faz tempo, SU-35BM forever and beyond!!!!!!

Mas na falta do best of the best, vamos pelo menos ruim, fazer o quê?

Carlovsky,

Pelo fato de você ser um escrachado e já nos conhecermos faz muito tempo, não me incomodo mesmo. Assim como acho que tenho a liberdade de responder seus posts sem medo de ferir suscetibilidades.

Mas vc ainda não compreendeu muito bem meus pontos de vistas.
Não sou anti-francês e nem anti-russo e nem pró-americano. Sou pró-Brasil, kaseta!

Já estive algumas vezes na França e gosto muito do país no qual tenho bons amigos e colegas de trabalho. Nada contra mesmo e muito pelo contrário!










Com relação a Russia sempre esteve nos meus planos conhecer Moscou e S. Petersburgo. Por pouco, certa vez, não faço a viagem no trem transiberiano. O que complicou foram os vistos (prazos), pois queria ir até a China, passando pela Mongólia.
Sempre admirei a historia do povo russo.

Quanto ao F-X2, acho que há pontos de vistas distintos. Há premissas pessoais distintas. Sem um debate em torno das premissas que cada um tem, em função das experiências e vivência particulares fica difícil tentar convencer o outro. A maioria aqui é adulta. Devemos respeitar cada ponto de vista e evitar agressões descabidas e pessoais.

Compreendo a posição de Gomugomu e outros claramente. Muitas vezes é complicado debater com vários simultaneamente e que pensam de forma diferente. É exaustivo. Cansa. Mas como disse, todos aqui são adultos e são responsáveis por seus atos. De qualquer forma, considero esse um ambiente, um lugar de diversão antes de mais nada.

[]s

[Carlos Mathias]

Santiago, simplesmente perfeito!!!!!!

E olha, eu até uma certa idade tinha os EUA como ídolo, algo a se copiar e acreditava nos filmes,naquelas bobeiras de heróis e tal.
A idade foi chegando, deixei de ser criança e comecei a ler alguns livros e pesquisar, passei a conhecer um pouco da história da Rússia e seu povo, sobre a saga russa na II-GM que considero algo de dimensões inimagináveis e por aí vai.

O M-4 Sherman já não era nem sequer um dos melhores CC da II-GM, o P-51 Mustang e seu lindo nome idem, descobri que havia qualidade além e até melhor, os navius, armas e etc, enfim, descobri um mundo fora do que se lia na mídia de sempre.
Na minha casa tinha revista Em Guarda, Seleções desde de 1940, e outras publicações onde a propaganda era forte, muito forte mesmo.

Tenho um número aqui em casa onde um almirante americano declara: "Está ganha a guerra na Ásia", isso em referência ao Vietnam. Aí você lê a coisa e realmente, se só tiver aquilo nas mãos, você acredita que estava ganha mesmo.

Vou te contar uma coisa. Mas que ninguém mais leia isso!!!!!

Meu pai na época da ditadura comprou um rádio PHILCO TRANSGLOBE para ouvir sabe o quê? A voz de moscou e a voz de Cuba, justamente para ter a história vista pelos dois lados e daí formar idéias e chegar a suas próprias conclusões.
Naquela época, um militar fazer isso era pedir pá arrumar um monte de problemas sérios.
Fora isso, ele comprou uma coleção sobre a II-GM feita na Argentina e vista por um ponto de vista diferente do que se tinha em mãos no Brasil.
Daí ele soube que os americanos e aliados não eram assim um mar de maravilhas, assim como ninguém é.
Descobriu que o fronte leste era o terror dos alemães, que era na campanha da Rússia que a chapa era derretida, nem quente era. O Dia D e a Normandia não eram o ponto principal da II-GM.
Leu também sobre algumas coisas menos nobres sobre nossa participação na II-GM, inclusive ouviu de pracinhas umas histórias pouco heróicas, digamos assim.

Disso tudo eu conclui que não existe povo ou país intrisecamente heróico, nem melhor nem pior, não existe o país bonzinho e o malzinho, pois cada um tem seu quinhão de maldade e bondade, variando somente a cultura.
O heroísmo é feito das circunstâncias, da necessidade, da vontade de viver e mesmo pelo desejo de vingança pelo país violentado e destruído.

Enfim, isso tudo prá dizer que o ser Humano é o mesmo em qualquer lugar da terra, muda a cultura mas na essência é tudo a mesma merda, se tú quer saber.

Onde isso se encaixa na novela FX?
Bem, ninguém é puro ou completamente sujo, todos são interesseiros e talvez nesse caso sejamos os mais FDP de todos.

Estamos usando A, B ou C? E daí? A humanidade caminha assim, movida por interesses. Sempre foi e sempre será assim.

Isso nos leva ao ponto que quero destacar nisso tudo, que os interesses de cada país/nação são maiores que as empresas e mesmo FAs em particular.

É isso, alguém puxe a descarga por favor!!!!

[Carlos Lima]

acho importante uma avaliação técnica como base para a decisão política

Aí é que está. Quem disse que não se está levando em conta a avaliação técnica?
Ou você acredita em "relatórios vazados", nos "especialistas" e etc?

USAntiago (se me permites ), tem gente muito boa não só na FAB, a FAB não é uma ilha de competência num mar de lama. O GF tem em seus quadros civis muitíssimo bem preparados para avaliar política e estrategicamente a questão, junto com a parte política.

Como bem citado pelo Prick, o Rafale levou tecnicamente na Coréia, mas eles estão errados em escolher F-15? Não, estão certos porque são os EUA que tem bases lá dentro e colocam na reta por eles.
Mesmo caso do Osório na Arábia Saudita, eles tinham mais que escolher M-1 mesmo, a guerra do Golfo provou que estavam certos em ficar com os americanos.

Ambas foram decisões puramente políticas, estratégicas.

A parte técnica aí foi colocada em segundo plano porque em caso de guerra, nem a França nem ninguém ia colocar o lombo na frente do fogo por eles.

No nosso caso, queremos justamente o oposto, é que ninguém venha aqui nos "ajudar".

É assim mesmo, a parte técnica se submete a parte política; e não, o GF não está escolhendo porque é comunista e/ou porque é amigo do PSTU, isso seria reduzir demais as capacidades de milhares de funcionários públicos federais.
Assim como dizer que presidente e o NJ decidem sozinhos é de um simplismo infantil.

Também é simplismo dizer que os insatisfeitos da FAB decidem pela força. Não, não são, não decidem e eles NÃO SÃO A FORÇA.

Essas coisas que saem na mídia sobre "a FAB vazando relatórios", de "ex especialistas", de isso e daquilo, é o que é, coisa da mídia, e leiga ainda!

A FAB entregou o relatório final. Agora vai ser analisado sob a ótica político estratégica e os pesos e medidas serão avaliados, confiemos na capacidade do nosso governo, que foi muito competente em todas as outras compras e acordos estratégicos, também o vai ser neste, que é mais um, e não "O acordo/compra".

Abraços!!!!!

Ol'a Santiago...

O frio aqui ja foi pior ... ...

Em todo o caso eu estava preparando um post quando eu vi esse do CM, e acho que resume muito bem o que eu penso...

Olha, voce sabe que pertenco originalmente a legiao do Typhoon , e conforme o tempo foi passando passei a acreditar que uma solucao "USA" nao seria a coisa pior do mundo dependendo... (e isso entre aspas) do que ela englobaria... honestamente o mesmo vale para os franceses, e vendo a onda de "Brasil" chegar aqui at'e nos confins ando moro a ponto de assistir palestra dada sobre o emprego do ST por n'os e a Colombia para uma legiao la na Boeing (por falar nisso vou la daqui a pouco comprar uns livros ), e na plateia muitos civis e pessoal da ativa mesmo alem do interesse muito bom por sinal em fazer o SH ser realmente um produto bom para n'os... isso realmente me fez pensar que talvez o SH fosse uma excelente escolha... quando fui a Franca e vi o Rafale e o que ele 'e capaz de fazer "hoje" e o que ele ainda podera fazer... bom... na minha opiniao de leigo... nao tem nem como comparar... 'e um outro nivel de aeronave... o SH 'e excelente, nao me entenda mal, mas ai que entra tgambem a parte politica e os alinhamentos que o nosso pais busca... isso junto com o que os franceses tem a oferecer em termos de aviao...

Fica dificil bater (ou abater )...

Assim como voce ano acho que nenhum dos 3 concorrentes sao bonzinhos... nao mesmo... mas eu acho que a falta de compromisso e encomendas por parte da Suecia do seu NG e a insercao dessa aeronave em no seu plano de defesa a colocam na categoria de aeronave para "o pulico" e nao para ela, e vai me desculpar, mas os exemplos que voce citou alem de fazer parte de uma epoca aonde paises podiam fazer o luxo de criar aeronaves "para o publico" olha s;o e' USA/Franca de quem estamos falando e esses sao "big players" na industria aeronautica...

Fazer isso no Sec. 21 e ainda por cima fazer isso sem ser um "big Player" ... 'e a receita para problemas de toda a monta... alem do mais essas aeronaves originalmente nao sao.foram "joint-ventur o que o caso do Gripen 'e meio o que ocorre de uma forma mais "discreta" , mas nao deixa de ser isso.

Acho o Gripen C/D excelente e seria otimo te-lo em uma FAB de outra 'epoca como "o seu Low" , mas em tempos de END o NG acho que nao pertece ao Brasil de hoje... (nao pertence nem mesmo a Suecia ja que nao cabe no bolso deles).


Entendeu cara? Sao as 3 Dimensoes, Tecnica, Economica, Politica... Nao que seja uma aeronave ruim, mas acho que est'a "aquem" nessas 3 dimensoes quando comparada ao SH ou ao Rafale.


[]s
CB_Lima

[orestespf]

Santiago, simplesmente perfeito!!!!!!

X2

[Carlos Lima]

Santiago, simplesmente perfeito!!!!!!

X2

[]s
CB_Lima

[PRick]

Pessoas, vocês são testemunhas da perseguição que sofre um mero, humilde e singelo forista defensor do cego e oprimido caça francê ... Cóf! Cóf! Cóf! Digo, do caça menos ruim, quer dizer, do caça ... Enfim, antes continuasse martelando a volta do SU-35BM + PAK-FA.

Como genialmente disse Einstein, bastaria um(1) argumento.

Santiago, posso continuar te chamando de USAntiago?
Pode me chamar de Carlosvsky, muito me orgulha! A gente tem que assumir nossas posições e idéias, sabe?

Eu assumo, assumi minha russofilia faz tempo, SU-35BM forever and beyond!!!!!!

Mas na falta do best of the best, vamos pelo menos ruim, fazer o quê?

Carlovsky,

Pelo fato de você ser um escrachado e já nos conhecermos faz muito tempo, não me incomodo mesmo. Assim como acho que tenho a liberdade de responder seus posts sem medo de ferir suscetibilidades.

Mas vc ainda não compreendeu muito bem meus pontos de vistas.
Não sou anti-francês e nem anti-russo e nem pró-americano. Sou pró-Brasil, kaseta!

Já estive algumas vezes na França e gosto muito do país no qual tenho bons amigos e colegas de trabalho. Nada contra mesmo e muito pelo contrário!

mu e outros claramente. Muitas vezes é complicado debater com vários simultaneamente e que pensam de forma diferente. É exaustivo. Cansa. Mas como disse, todos aqui são adultos e são responsáveis por seus atos. De qualquer forma, considero esse um ambiente, um lugar de diversão antes de mais nada.

[]s

Virou a casaca! Agora não vale, tem que por as fotos do Mc Donnald´s da vida.

[]´s

[Penguin]

Santiago, simplesmente perfeito!!!!!!

E olha, eu até uma certa idade tinha os EUA como ídolo, algo a se copiar e acreditava nos filmes,naquelas bobeiras de heróis e tal.
A idade foi chegando, deixei de ser criança e comecei a ler alguns livros e pesquisar, passei a conhecer um pouco da história da Rússia e seu povo, sobre a saga russa na II-GM que considero algo de dimensões inimagináveis e por aí vai.

O M-4 Sherman já não era nem sequer um dos melhores CC da II-GM, o P-51 Mustang e seu lindo nome idem, descobri que havia qualidade além e até melhor, os navius, armas e etc, enfim, descobri um mundo fora do que se lia na mídia de sempre.
Na minha casa tinha revista Em Guarda, Seleções desde de 1940, e outras publicações onde a propaganda era forte, muito forte mesmo.

Tenho um número aqui em casa onde um almirante americano declara: "Está ganha a guerra na Ásia", isso em referência ao Vietnam. Aí você lê a coisa e realmente, se só tiver aquilo nas mãos, você acredita que estava ganha mesmo.

Vou te contar uma coisa. Mas que ninguém mais leia isso!!!!!

Meu pai na época da ditadura comprou um rádio PHILCO TRANSGLOBE para ouvir sabe o quê? A voz de moscou e a voz de Cuba, justamente para ter a história vista pelos dois lados e daí formar idéias e chegar a suas próprias conclusões.
Naquela época, um militar fazer isso era pedir pá arrumar um monte de problemas sérios.
Fora isso, ele comprou uma coleção sobre a II-GM feita na Argentina e vista por um ponto de vista diferente do que se tinha em mãos no Brasil.
Daí ele soube que os americanos e aliados não eram assim um mar de maravilhas, assim como ninguém é.
Descobriu que o fronte leste era o terror dos alemães, que era na campanha da Rússia que a chapa era derretida, nem quente era. O Dia D e a Normandia não eram o ponto principal da II-GM.
Leu também sobre algumas coisas menos nobres sobre nossa participação na II-GM, inclusive ouviu de pracinhas umas histórias pouco heróicas, digamos assim.

Disso tudo eu conclui que não existe povo ou país intrisecamente heróico, nem melhor nem pior, não existe o país bonzinho e o malzinho, pois cada um tem seu quinhão de maldade e bondade, variando somente a cultura.
O heroísmo é feito das circunstâncias, da necessidade, da vontade de viver e mesmo pelo desejo de vingança pelo país violentado e destruído.

Enfim, isso tudo prá dizer que o ser Humano é o mesmo em qualquer lugar da terra, muda a cultura mas na essência é tudo a mesma merda, se tú quer saber.

Onde isso se encaixa na novela FX?
Bem, ninguém é puro ou completamente sujo, todos são interesseiros e talvez nesse caso sejamos os mais FDP de todos.

Estamos usando A, B ou C? E daí? A humanidade caminha assim, movida por interesses. Sempre foi e sempre será assim.

Isso nos leva ao ponto que quero destacar nisso tudo, que os interesses de cada país/nação são maiores que as empresas e mesmo FAs em particular.

É isso, alguém puxe a descarga por favor!!!!

É isso mesmo CM (não me refiro a descarga ). Muito bom seu post.

[]s

[Cesardpf]

Essa compra nunca será 100% politica nem 100% técnica operacional,esse papo é a marca falaciosa que a imprensa quer imprimir na compra,por interesses políticos eleitoreiros e externos.

Tecnicamente todos os treis atendem perfeitamente,cada um a sua maneira com suas vantagens e desvantagens tanto técnicas como políticas,trariam a FAB para o século 21 finalmente, TODOS,mas o país politica e estratégicamente também precisa vir para o século 21,não pode ficar em 1943,e não é ilegitimo nem safadeza as ambições dos governantes atuais,de dar uma guinada no caminho trilhado até hoje,é plenamente legitimo e amparado em mandato.

Pareço relogio de repetição,mas a compra será em consenso ,não existe intriga no todo dos envolvidos,existem opiniões e preferências individuas entre os envolvidos,inclusive entre os possíveis beneficiários de cada uma das treis opções,lutam para que prevaleça a opção que lhes traga mais lucro alguns e outros para as que acreditam sejam mais conpensadoras para a força aérea,mas ambas não passam de convicções individuais.

Não existem vendedores de armas bonzinhos.(pela 20.a vez)

Mas a questão principal é que a proposta tem que ser compensadora no todo dos interesses da nação,onde a FAB se inclue como componente de estado,e não compensadora no interesse de alguns somente inclusive na força.

A FAB sabe que será atendida plenamente seja qual for a escolha,e sabe que terá pacote de manutenção para 30 anos garantido,portanto seu comando assinará embaixo qualquer relatório de escolha com satisfação, de conseguir ter finalmente adiquirido seus caças.

Quem fala o contrário só visa tumultuar e melar,é facil para estes falar que o sr. presidente é um analfabeto pinguço,que não sabe o que é uma turbina,elogiar aquele que fez e está fazendo mais do que qualquer outro pelas FAs é que é dificil,principalmente para aqueles notórios jornalistas que sempre nutriram e nutrem ódio revanchista pelas Fas.

Vamos ver até quando essa escumalha vai continuar querendo falar em nome da FAB(Que FAB?) e continuar jogando o nome dela no lixo das intrigas,calûnias e estupros,prestam um péssimo serviço a instituição e ao país,em nome de interesses menores e 5.a colunas.

Sds.

X n

[orestespf]

Santiago, simplesmente perfeito!!!!!!

E olha, eu até uma certa idade tinha os EUA como ídolo, algo a se copiar e acreditava nos filmes,naquelas bobeiras de heróis e tal.
A idade foi chegando, deixei de ser criança e comecei a ler alguns livros e pesquisar, passei a conhecer um pouco da história da Rússia e seu povo, sobre a saga russa na II-GM que considero algo de dimensões inimagináveis e por aí vai.

O M-4 Sherman já não era nem sequer um dos melhores CC da II-GM, o P-51 Mustang e seu lindo nome idem, descobri que havia qualidade além e até melhor, os navius, armas e etc, enfim, descobri um mundo fora do que se lia na mídia de sempre.
Na minha casa tinha revista Em Guarda, Seleções desde de 1940, e outras publicações onde a propaganda era forte, muito forte mesmo.

Tenho um número aqui em casa onde um almirante americano declara: "Está ganha a guerra na Ásia", isso em referência ao Vietnam. Aí você lê a coisa e realmente, se só tiver aquilo nas mãos, você acredita que estava ganha mesmo.

Vou te contar uma coisa. Mas que ninguém mais leia isso!!!!!

Meu pai na época da ditadura comprou um rádio PHILCO TRANSGLOBE para ouvir sabe o quê? A voz de moscou e a voz de Cuba, justamente para ter a história vista pelos dois lados e daí formar idéias e chegar a suas próprias conclusões.
Naquela época, um militar fazer isso era pedir pá arrumar um monte de problemas sérios.
Fora isso, ele comprou uma coleção sobre a II-GM feita na Argentina e vista por um ponto de vista diferente do que se tinha em mãos no Brasil.
Daí ele soube que os americanos e aliados não eram assim um mar de maravilhas, assim como ninguém é.
Descobriu que o fronte leste era o terror dos alemães, que era na campanha da Rússia que a chapa era derretida, nem quente era. O Dia D e a Normandia não eram o ponto principal da II-GM.
Leu também sobre algumas coisas menos nobres sobre nossa participação na II-GM, inclusive ouviu de pracinhas umas histórias pouco heróicas, digamos assim.

Disso tudo eu conclui que não existe povo ou país intrisecamente heróico, nem melhor nem pior, não existe o país bonzinho e o malzinho, pois cada um tem seu quinhão de maldade e bondade, variando somente a cultura.
O heroísmo é feito das circunstâncias, da necessidade, da vontade de viver e mesmo pelo desejo de vingança pelo país violentado e destruído.

Enfim, isso tudo prá dizer que o ser Humano é o mesmo em qualquer lugar da terra, muda a cultura mas na essência é tudo a mesma merda, se tú quer saber.

Onde isso se encaixa na novela FX?
Bem, ninguém é puro ou completamente sujo, todos são interesseiros e talvez nesse caso sejamos os mais FDP de todos.

Estamos usando A, B ou C? E daí? A humanidade caminha assim, movida por interesses. Sempre foi e sempre será assim.

Isso nos leva ao ponto que quero destacar nisso tudo, que os interesses de cada país/nação são maiores que as empresas e mesmo FAs em particular.

É isso, alguém puxe a descarga por favor!!!!

É isso mesmo CM (não me refiro a descarga ). Muito bom seu post.

[]s

Tinha bobeado, não tinha lido ainda (queira me desculpar, Carlos. ). Simplesmente excelente!!!

X"n".

[Carlos Mathias]

Parece que o almoço de domingo fez bem a todos nós.

[Penguin]

Carlovsky,

Pelo fato de você ser um escrachado e já nos conhecermos faz muito tempo, não me incomodo mesmo. Assim como acho que tenho a liberdade de responder seus posts sem medo de ferir suscetibilidades.

Mas vc ainda não compreendeu muito bem meus pontos de vistas.
Não sou anti-francês e nem anti-russo e nem pró-americano. Sou pró-Brasil, kaseta!

Já estive algumas vezes na França e gosto muito do país no qual tenho bons amigos e colegas de trabalho. Nada contra mesmo e muito pelo contrário!

mu e outros claramente. Muitas vezes é complicado debater com vários simultaneamente e que pensam de forma diferente. É exaustivo. Cansa. Mas como disse, todos aqui são adultos e são responsáveis por seus atos. De qualquer forma, considero esse um ambiente, um lugar de diversão antes de mais nada.

[]s

Virou a casaca! Agora não vale, tem que por as fotos do Mc Donnald´s da vida.

[]´s

Prick,

Nos EUA tem coisa muito, mas muito melhor do que Mc Donalds.
Mas quanto a gastronomia, a França possui suas particularidades! Eu gosto muito!

[]s