Porta-Aviões

[Marino]

Conceitos como Hipóteses de Emprego, Capacidades, Vulnerabilidades Estratégicas, Projeto de Força, Metodologia de Formulação de Estratégias, Cenários, Prospectiva, entre outras, e também Crise, Manobra de Crise, agora, etc, tudo o que apareceu na END vc desmentia, vc desqualificava, vc dizia que não servia.
E agora José?

eu me lembro muito bem desta discussão. No começo desta discussão deixa bem claro que as marinhas da OTAN seguiram uma caminho diferente e estão diminuindo de tamanho. A metodologia da MB não cita inimigos para justificar um PA. É bem mais fácil ter acesso a informações de marinhas do exterior do que a da própria MB. O pessoal já deve ter percebido o que acontece se alguém se intromete no assunto.
Criatura, entenda de uma vez, não é a metodologia da MB, não é a do EB, não é a da FAB, mas a metodologia que o MD, a metodologia dos EUA, a metodologia européia, a metodologia de diversos outros países latinos, etc.
Vc é tão tosco que não consegue entender, por isso digo para estudar, se preparar.
Vc continua com seu mantra idiota de que a MB não justifica a necessidade de PA, mas não explica como ela, então, conseguiu que DOIS fossem aprovados pelo MD, pelo Lula e Dilma, perante as outras forças, que disputam verbas com estes PA injustificados.
Vc podia parar nesta contradição, podia parar de fazer papel de ignorante, mas não, quer deixar patente sua arrogância, seu desconhecimento, sua ignorância.
Está conseguindo.
Mas, como de costume, não cita seus erros, não cita que ERROU flagrantemente, não cita que MENTIU ao dizer que tudo o que saiu na END vc sabia e apoiava e concordava.
É sua tática
posting.php?mode=quote&f=2&p=4991975#

Vc fala em escrever textos. Sabe quem escreveu todos aqueles publicados no tópico estratégia Naval, até Manobra Estratégica no Mar, usado como livro texto na EGN?
Pois é.
Sabe quem deu a idéia e escreveu um capítulo no livro de história naval adotado pelo MEC?
Pois é.
Vc fala em escrever textos, sabe quantos escreve um Oficial que faz DOIS Mestrados, um no Brasil e outro no Exterior, DOIS MBA no COPPEAD, e um Doutorado?
Quantos ensaios, quantas monografias, etc?

Tudo isso e não sabe que RWR dá alerta sonoro? eu é que caí no ridículo? Foi bom relembrar essa.
Sim, é difícil voltar aos tempos de Segundo-Tenente, quando eu também só tinha hardware na cabeça, só sabia isso. mas a gente evolui, estuda, se prepara, enuanto outros...
Mas esqueceu de citar meu comportamento posterior, o de dizer que me enganei sim, e agradecer a correção, né?
Esta é a diferença de quem tem caráter, não fica mentindo, não fica enganando, nãofic copiando textos de livros e citando sites somente.
Assuma que tudo o que vc dizia ser errado foi publicado na END, assuma que ainda nada sabe sobre os temas que citei, assuma que é contra TUDO da MB, e lhe respeiterei, respeitarei sua OPINIÃO, seu ACHISMO, mas não tente provar que está certo, demostrando toda sua ignorância.
Tente o BPN. Lá, a manada vai segui-lo.
Mas aqui, no DB, vc vai ser esculachado sempre.
De novo: vá estudar chorão.
G-LOC

[Marino]

Engraçado, fui lá ver e na terceira resposta tem um post meu.
Seu debate durou 1 página, de tão importante.
Totalmente superado pelos acontecimentos, e vc vem trazer esta ... "preciosidade" como prova de que?

primeiro que o orestes pediu para abrir o post e ele mesmo fugiu do assunto - reparou isso?
segundo que vc citou que eu não posto nada que preste. Se fosse porcaria vc ja´teria mostrado.
terceiro que seus posts de estratégia não geram debate nenhum. é o que acontece com post de alto nivel que não dá para questionar. O que o END defende está descrito lá, só que com palavras bem mais bonitas.
"preciosidades" é so para somar as suas táticas de me demonizar. isso é típico de quem está errado e quer ganhar a a discussão na força bruta (coisa de troll).

G-LOC

Agora vc me cusa de troll, que de acordo com o regulamento é ação privativa dos moderadores.
Neste instante vou lhe denunciar para que vc prove, ou esteja sujeito ao regulamento do fórum.
Quanto a não gerar debate os meus posts de estratégia,lá na outra discussão vc já dizia que não davam IBOPE.
Este é a sua rgumentação.

[Túlio]

Realmente estamos esperando. Trolls e Trolagem foram conceitos introduzidos por mim no Regulamento do DB. Tenho estudado o assunto antes e continuo atualmente. Já expulsei alguns Trolls daqui, inclusive.

Aguardo para logo a demonstração clara e inequívoca de que o usuário Marino seja um Troll para a sua devida EXPULSÃO, pois com Troll não há conversa, é RUA!!!

A definição do que é Troll para o DB se encontra no Regulamento.

[Túlio]

Para ajudar, aqui o artigo correspondente:

7.10) O usuário com comportamento considerado 'troll', sendo este, para efeito regulamentar, considerado como todo aquele que sistematicamente se mostre direcionado a promover cizânias e brigas durante os debates, nada aportando de relevante às discussões e ao aprendizado do tema em apreço, é passível de exclusão sumária e sem aviso prévio.

[Carlos Lima]

Os Subs ate' poderiam adiar a coisa por algum tempo, mas caso um Hermes da vida fosse afundado existiam outros planos que envolviam os Vulcan, etc.

O efeito do Hermes afundando na pagina do The Guardian tornaria essa ofensiva em algo bem mais problematico.

CB_Lima

Vulcan não consegue superioridade aérea nem faz apoio aéreo aproximado, mas pedir emprestado algumas dúzias de Phalanx para a US Navy iria custar bem caro para os argentinos. Atrasaria também a invasão.

Da mesma forma que os argentinos não se prepararam para a guerra a Royal Navy não estava preparada para lutar no litoral.

G-LOC

Acho que voce embolou tudo o que eu disse...

Os Vulcan passaram bem ali ao lado do costa da Argentina com um letreiro dizendo...

Se podemos ir at'e la' para jogar bombas... aonde mais poderiamos ir...

A mensagem foi bem entendida pelos argentinos que tiveram que espalhar Mirages perto de Buenos A.

Como o Mestre Tulio bem disse 'e tudo um "what if" mas tenho um livro sobre o SR-71 que inclusive cita que foram tracados planos para seu uso caso os ingleses mostrassem interesse... o que no fim nao foi necessario.

E esse plano cobria voos pelo territorio argentino para localizacao de "alvos" para os Vulcan.

[]s
CB_Lima

[G-LOC]

Criatura, entenda de uma vez, não é a metodologia da MB, não é a do EB, não é a da FAB, mas a metodologia que o MD, a metodologia dos EUA, a metodologia européia, a metodologia de diversos outros países latinos, etc.

indica uma bibliografia para este assunto pois vai contra tudo que eu leio. No caso dos EUA é fácil lembrar da teoria de confronto em um cenário e segurar outro e citam como exemplo um conflito em Taiwan/iraque e segurar a frente na coréia.

ai voltamos ao post do mapinguari onde critiquei o fato da MB não pensar em ameaça e querer pensar em todas as situações possíveis. Nem a US Navy deve ter esta capacidade. Lembra a tese de desenvolvimento duas - investe em tudo mas não fica boa em nada.

no post do mapinguari eu também lembrei a estratégia da maioria das marinha que é investir em forças de paz. Os Joint Support Ship é o principal meio e não os PA. A dinamarca criou até um misto de fragata e navio de apoio.

eu simplesmente não consigo ententer uma metodologia que cita fraquezas e meios e não tem um inimigo. Quando acontecer um conflito não tem inimigo? Se eu penso em me defender de um país com um PA equipado com dois esquadrões de Rafale eu não posso pensar que é a França? estamos em um loop. Vc que me ensinar uma metologia, mas não percebe a falha que tem esta metodologia. Dá para compeçar do básico de sun tzu "conheça teu inimigo como a ti mesmo".

Vc é tão tosco que não consegue entender, por isso digo para estudar, se preparar.

Aqui está a prova que vc pediu no outro post onde te acusei de trollagem. Vc está atacando a minha pessoa. isso é trollagem ou tem outro nome?

Vc continua com seu mantra idiota de que a MB não justifica a necessidade de PA, mas não explica como ela, então, conseguiu que DOIS fossem aprovados pelo MD, pelo Lula e Dilma, perante as outras forças, que disputam verbas com estes PA injustificados.

pq vc não mostra a justificativa. Defender a plataforma de petróleo. Os políticos não liberam os royalts do petróleo e vc acha que vão liberar a verda dos PA? Vão liberar sim, mas depois contingencia.

Vc podia parar nesta contradição, podia parar de fazer papel de ignorante, mas não, quer deixar patente sua arrogância, seu desconhecimento, sua ignorância.
Está conseguindo.

me acusando de arrogante e ignorante. mais trollagem.

Mas, como de costume, não cita seus erros, não cita que ERROU flagrantemente, não cita que MENTIU ao dizer que tudo o que saiu na END vc sabia e apoiava e concordava.

vamos simplificar a coisa. Na minha teoria a mb tinha que começar priorizando a negação de força. Priorizar não significa desprezar completamente as outras tarefas. Depois de ter uma boa capacidade se passa para as outras. Com o tempo se tem uma marinha equilibrada. O problema é que considerando as condições do país eu não acredito que vá se chegar a uma marinha equilibrada.

Vou dar um exemplo prático. A URSS investia mais em subs e aviação de longo alcance para fechar o atlantico = projeção. Nem por isso deixou de investir em controle do mar, mas era para proteger seus SSBN. Depois de bem preparada nestas áres passou a investir em NAes e até tinha planos de NAes 75 mil tons passando a ter uma real capacidade de projeção. Também tinham uma pequena força anfíbia.

A China está seguindo o mesmo caminho e agora está investindo em NAes. A marinha chinesa já tem uma força de caças na forma dos Su30MK. Quando aprenderem a embarcar não vão precisar desenvolver conhecimento sobre aviação de caça. As escoltas também estão melhorando de qualidade. O crescimento também está relacionado com o desenvolvimento economico do país.

Também gosto do exemplo da marinha alemã na guerra fria. Tinha uma centena de Tornados e dezenas de lancha lança-mísseis. Não chama muito a atenção, mas se considerar o tamanho do cenário onde atuaria, o baltico, tinha uma densidade de força bem grande. A função de negação estava garantida. Os tornados também garantiam a capacidade de projeção contra as bases na costa.

Sim, é difícil voltar aos tempos de Segundo-Tenente, quando eu também só tinha hardware na cabeça, só sabia isso. mas a gente evolui, estuda, se prepara, enuanto outros...

Não sabia que navio tinha RWR. Para mim eles tem é MAGE.

Mas esqueceu de citar meu comportamento posterior, o de dizer que me enganei sim, e agradecer a correção, né?

vc também podia corrigir os outros ao invés de agredir. Ainda não entendi nada dessa "metodologia da MB" e duvido que possa ser explicada em um simples post de alguns parágrafos.

Esta é a diferença de quem tem caráter, não fica mentindo, não fica enganando, nãofic copiando textos de livros e citando sites somente.

mais acusações vazias. isso tem nome.

Assuma que tudo o que vc dizia ser errado foi publicado na END, assuma que ainda nada sabe sobre os temas que citei, assuma que é contra TUDO da MB, e lhe respeiterei, respeitarei sua OPINIÃO, seu ACHISMO, mas não tente provar que está certo, demostrando toda sua ignorância.
Tente o BPN. Lá, a manada vai segui-lo.
Mas aqui, no DB, vc vai ser esculachado sempre.
De novo: vá estudar chorão.

O onus da prova é de quem acusa. deveriam ter te ensinado é a ter educação e vergonha na cára lá na MB

G-LOC

[WalterGaudério]

deveriam ter te ensinado é a ter educação e vergonha na cára lá na MB

G-LOC

Isso foi totalmente desnecessário.

[G-LOC]

Isso foi totalmente desnecessário.

Tem muita coisa aqui que foi desnecessária vc não acha?
que eu esteja falando a maiores idiotices do mundo, mas é uma ótima maneira de se criar debates.

G-LOC

[Marino]

G-LOC, agora spero a decisão do conselho de moderação sobre NOSSOS comportamentos.
Não chegaremos a lugar algum, isto é fato.
Vc se recusa a procurar fontes, e me pede pela primeira vez uma. Mas a janela de oportunidade passou.
Agora, creio que é melhor nos calarmos e aguardarmos a decisão da moderação.
Imagino que este post anterior foi sua prova, sua defesa.
Agora minha.
Os arquivos do DB podem ser acessados, como eu fiz, e mosrarão nosso primeiro debate.
Hoje eu postei o link. Lá vemos que tentei, com outros, lhe mostrar como a coisa funciona, como se dá o processo nas forças e no MD, infrutuferamente.
Vc tem suas opiniões, qu devem ser respeitadas, mas não as sustenta.
Recentemente, somente citei nosso debte anterior para dizer que a cobertura da FAB no mar já tinha sido discutida, com a presença inclusive de oficiais da FAB.
Vc entrou e disse que era para a MB melhorar suas defesas, pois todos os navios foram afundados por bombas burras, desvirtuando a pergunta e criando outra situação.
Após uma intervenção do Gaitero, dizendo para deixar o barco correr, eu aceitei, dizendo que por mim estava encerrado, que barco andava.
Mas vc voltou uma terceira vez, e uma quarta.
Basta ler as últimas páginas.
Chamá-lo de ignorante (de ignorar, não saber, como deixei claro),falacioso, tosco, não é agredir.
Poderia ser chamá-lo de mentiroso,mas eu provei minha acusação, repetindo os posts em que vc desdizia tudo o que escreveu recentemente. Isto não foi desmentido nem por vc.
Não vou respondê-lo mais,e vou aguardar a decisão que os moderadores tomarão quanto a NÓS DOIS, tenho certeza, a qual já me submeto sem questionamentos.

[Marino]

Isso foi totalmente desnecessário.

PEÇO QUE ESTE POST TAMBÉM SEJAJULGADO PELOSMODERADORES.

[G-LOC]

Poderia ser chamá-lo de mentiroso,mas eu provei minha acusação, repetindo os posts em que vc desdizia tudo o que escreveu recentemente. Isto não foi desmentido nem por vc.
Não vou respondê-lo mais,e vou aguardar a decisão que os moderadores tomarão quanto a NÓS DOIS, tenho certeza, a qual já me submeto sem questionamentos.

eu citei um post mostrando as minhas idéias e que eram muito anteriores ao END onde chama de tese do desenvolvimento dual e outro que esqueci o nome. Era a minha defesa. Vc nem leu e só ridicularizou.

vamos esperar o julgamento.

G-LOC

[Túlio]

Isso foi totalmente desnecessário.

Na verdade foi a gota d'água. O usuário G-LOC está SUSPENSO por 07 (sete) dias por decisão do Conselho.

[Túlio]

O usuário MARINO recebe uma ADVERTÊNCIA por ter caído na trolagem de que era alvo e perdido o controle. Mais atenção, às vezes o que parece DEBATE é na verdade PROVOCAÇÃO. Saber a diferença evita que caiamos nela. Lembrar sempre:

DO NOT FEED THE TROLLS!

[Marino]

Sem ponderações, como já tinha antecipado.

[DELTA22]

Ufa...

Olho por olho, e acabaremos todos cegos!

[]'s a todos.