Moderador: Conselho de Moderação
P44 escreveu:Guerra, sua análise é perfeita, 5 estrelas.
Pena que muitos ainda não vejam a realidade, nem que tropecem nela.
Você não consegue ver a diferença nem estando a um palmo do seu narizmandalacabla escreveu:Ta vendo ai Guerra? será que os Italianos vão usar o Porta Aviões para tomar um pedacinho do Haiti, com tropas mercenárias brasileiras?Algus escreveu:Marinhas de Brasil e Itália fecham parceria humanitária para o Haiti
RIO - O Centro de Comunicação Social da Marinha informou na manhã desta terça-feira que no próximo dia 28 uma equipe de 75 brasileiros - entre eles médicos e enfermeiros civis e militares e dois helicópteros da Marinha - vão embarcar no navio-aeródromo italiano Cavour com destino ao Haiti. Trata-se de uma missão de caráter humanitário que está sendo realizada em conjunto entre as Marinhas do Brasil e da Itália. Os brasileiros devem ficar 30 dias no Haiti trabalhando no navio, que é equipado com salas de cirurgia e 35 leitos. Segundo o subchefe de operações do Comando de Operações Navais, contra-almirante José Aluizio de Mello Pinto, o objetivo da ação é realizar cirurgias de grande complexidade e de emergência
Fonte: http://oglobo.globo.com/mundo/mat/2010/ ... 708494.asp
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Querendo apresentar seu porta-aviões?
Marinhas de Brasil e Itália fecham parceria humanitária para o Haiti
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Felipexion, vejo as vezes este programa também mas não precisei vê lo muitas vezes para notar que seus participantes de cadeira são muito fracos. E olha que são os bans bans bans da Band. Fraco mesmo. São extremamente superficiais e parecem que não se preparam para as entrevistas. Triste pois assim o fizeram com o General Heleno, Mangabeira Unger, a ultima com o Gen Santos...e por aí vai. Uma outra coisa que notei foi intercalarem com imagens do Haiti a entrevista. Usaram matérias repetidas mil vezes na mídia durante as ultimas semanas perdendo um tempo precioso que poderia ser aproveitado pelo General respondendo coisas pertinentes.felipexion escreveu:Nota 3 para o Canal Livre desse Domingo.RenaN escreveu:Canal livre da BAND com participação do ex-Cmte da MINUSTAH Gen Santos Cruz.
http://www.band.com.br/canallivre/videos.asp
Um dos entrevistadores era paranóico, tudo para ele era a importância estratégica do Haiti e o domínio norte americano. Falou cada besteira...
Lembro também do Ciro Gomes dando uma surra de argumentos nestes caras da Band. Mitre, Teles e Beting.alexmabastos escreveu:Felipexion, vejo as vezes este programa também mas não precisei vê lo muitas vezes para notar que seus participantes de cadeira são muito fracos. E olha que são os bans bans bans da Band. Fraco mesmo. São extremamente superficiais e parecem que não se preparam para as entrevistas. Triste pois assim o fizeram com o General Heleno, Mangabeira Unger, a ultima com o Gen Santos...e por aí vai. Uma outra coisa que notei foi intercalarem com imagens do Haiti a entrevista. Usaram matérias repetidas mil vezes na mídia durante as ultimas semanas perdendo um tempo precioso que poderia ser aproveitado pelo General respondendo coisas pertinentes.felipexion escreveu: Nota 3 para o Canal Livre desse Domingo.
Um dos entrevistadores era paranóico, tudo para ele era a importância estratégica do Haiti e o domínio norte americano. Falou cada besteira...
Triste mesmo.
Eu desesperado? Você que esta falando em PA enferrujado, FAL caindo os pedaços desde que começou a discussão. Isso sim é tentativa desesperada de desqualificar o Brasil.Auto la, não venha me medir com a sua régua, guarde as suas ofensas gratuitas e desesperadas para os seus colegas, em momento algum eu desqualifiquei as forças brasileiras no Haiti, estou desqualificando é o senhor com esse seu comentário vergonhoso, o senhor e o governo do nosso pais estão querendo fazer política com o cadáver dos haitianos, não venha esconder a sua falta moral no patriotismo.
Só pode estar brincando. Brasileiro não vale nada para você. E os soldados que estão no Haiti são o que?O único que esta faltando com o respeito para com as tropas brasileiras no Haiti é o senhor querendo usar eles como dados em uma mesa de jogos macabra, só para bater o pesinho e dizer: sou brasileiro e não desisto nunca.
Rapaz, você é doido? Quem esta metendo o pau no Brasil é você. Eu hein.... é cada um que aparece.Não esconda a sua delinqüência por traz da bandeira do Brasil, não use o patriotismo como refugio da mesquinhez, e por favor, se o Sr. diz isso de mim, também diz do Gel. Cruz,veja sua entrevista no Canal Livre, e seja corajoso de escrever o mesmo para ele.
Cara, você não tá legal. Essa vontade toda de desqualificar os brasileiros não pode ser normal.Sim, poderia deixar os haitianos nos escombros até que depois do carnaval a unidos da desgraça a quatro pudesse ir la com a globeleza.
Olha só quem fala.O senhor não esta conseguindo manter sua linha de argumentação,
Vou de novo. Copia ai. O Brasil merecia um pouco mais de consideração. Porque? Ora, porque a desgraça do Haiti não é de hoje e o Brasil tem feito muito por eles. Mais que qualquer outra nação já fez. O comando das tropas deveria ser do Brasil, como sempre foi quando o pais estava jogado as baratas. Porque? Porque esse é o interesse do Brasil no Haiti. Mas o governo haitiano como toda republiqueta latina abriu as pernas. Tudo bem, direito deles. O Brasil não deve aceitar essa condição porque isso (dividir comando e muito menos ficar subordinado) não é de interesse do pais.ora diz que os haitianos nos devem, e quer que eles tivessem deixado o pais vizinho (com menor condição logística ainda) ajudassem, de certo, qualquer coisa deveria ser feita menos permitir que os EUA colocassem navios e enviassem ajuda, afinal, o que esta em jogo é a cadeira no CS, leia novamente tudo que você escreveu, não é possível que o senhor sinta orgulho em dizer o que esta dizendo.
Pode me chamar do que quiser, mas eu não tenho vocação para madre teresa. Sei que vc ama o superman, capitão américa, mas eu tem vocação para isso. O dinheiro brasileiro é muito dificil de ganhar para ser jogado bancando para o governo haitiano ficar dando rasteira no Brasil.Sim, mais um demonstração de fariseismo, aqui o senhor demonstra que mutatis mutandis, não importa o que aconteça ao haitiano, e que o governo que agora é ladrão, antes não era, um governo que foi gestado e formado em intervenção da minustah.
A questão aqui é o Orgulho, birrinha pessoal sua com os EUA, perseguição sua contra eles, colega, resolva seus problemas com eles, mas não faça isso em cima de pessoas soterradas; afinal, é tudo uma questão de negócios e investimentos.
Já expliquei minha posição. Ganhar a vida dançando samba cansa. Vamos empregar esse dinheiro onde da mais retorno.De fato o Sr. não esta preocupado com questões humanitárias, não entende o que é uma e nem a situação dos haitianos, parabéns por sua objetividade, para mim, parece claro que o Sr. acusa os americanos e os haitianos das coisas que o Sr. queria fazer, como não pode e não esta vendo então levanta a bandeira do patriotismo contra mim e acusa os haitianos de ingratos, tudo ao que parece, por que em sua vissssssssão, os haitianos não vão mais ser corruptos com os brasileiros, seráo com os americanos, eu se fosse o senhor teria vergonha.
A operação americana para o Brasil só teve ponto negativo. Esse é o meu ponto de vista. Não faço a minima idéia de quantos haitianos eles tiraram dos escombros. Mas a verdade é que não deve ser mais do uma equipe resgate não tiraria tb.Caramba, a julgar pelos posts do tópico desde minha última mensagem, iniciamos uma guerra contra os EUA. Quem está ganhando?
Falando sério, fico uns dois dias sem entrar no fórum e me deparo com uma polarização exacerbada de pró-EUA e anti-EUA. Acho que em muitos casos está faltando bom senso.
Nem tudo é só bom ou só ruim. A megaoperação dos EUA tem seus lados negativos mas também tem aspectos positivos. Igualmente a participação brasileira.
Isso qualifica o Brasil para comandar as tropas que estão lá. “Ah, mas eles não podem ficar a comando de ninguém” Tudo bem, só acho que o Brasil não pode aceitar ficar a comando deles.Divergi em minhas mensagens exclusivamente no que considerei uma morosidade do governo brasileiro em agir. Que nós fomos os únicos até hoje que conseguimos por ordem por lá, isso nem precisa discutir. Que os EUA não entendem patavinas de operações de paz, também está mais do que claro. Mas não vejo relevância nessa discussão.
De soldado precisam, não precisam é de mais gente mandando.De qualquer forma, para mim é pura demagogia dizer que eles só precisam de água e comida e que soldados são dispensáveis. Digam isso para os militares brasileiros que na recente distribuição de mantimentos tiveram que fazer disparos para o alto e lançar bombas de gás para conter a multidão. Tentem fazer uma operação de ajuda humanitária na frente de centenas de milhares de desesperados de sede e fome sem apoio de infantaria e vejam se o resultado final não vai ser trágico.
Um pais em paz jamais vai conseguir mobilizar 1 300 homens da noite para o dia. Nem os EUA consegue.Por isso, é evidente que o Haiti precisa de ajuda humanitária, mas é uma grande inocência, para dizer o mínimo, acreditar que isso pode ser feito sem reforço na segurança. Dito isto, o reforço de 1.300 homens é muitíssimo bem-vindo, embora esteja sendo extramente lento para acontecer. Esse contingente deveria estar lá no dia seguinte ou assim que a regularização do aeroporto estivesse concluída.
Que é preciso uma reforma, isso é verdade. O Brasil jamais vai conseguir essa posição na ONU se não investir muito nas FAs . Mas o caso do Haiti foi um caso a parte. Os EUA tinham a tropa pronta no momento certo. Nós temos que aceitar que o Brasil cavou o penalti, colocou o Steve Wonder de goleiro e os EUA vai bater o penalti.Reitero que é fundamental que sejam revistas as regras para o envio de tropas brasileiras para o exterior. Um país que quer fazer parte do CS da ONU não pode levar um mês para mobilizar pouco mais de mil homens para uma situação de catástrofe humanitária. Aliás, pior ainda, um país que quer ser potência e que se diz preparado para liderar missões não pode deixar suas próprias tropas, com baixas, à própria sorte durante o tempo que nossos homens ficaram.
A questão é. O que os EUA esta fzendo nos EUA é util ao Brasil? Interessa ao Brasil ficar sob comando dos EUA? Interessa ao Brasil enfiar dinheiro no Haiti para eles contratarem empresas americanas? Interessa ao Brasil fazer segurança para as empresas amaericanas reconstruirem o Haiti?cb_lima escreveu:Eu sei lá,
eu acho que como disse anteriormente existem argumentos para todos os gostos nessa questão.
Será que o povo Haitiano poderia esperar o Brasil se organizar para receber ajuda? Será que o que os EUA fez foi tão ínutil assim?
Sei lá... existe um problema sério lá que é tentar construir um país que já não ia bem das pernas devastado e foi devastado por uma tragédia equivalnete a 20 bombas nucleares (sem a radiação é claro).
Além do mais o governo é inexistente (praticamente) e tudo o que funcionava por lá ou era administrado pela ONU ou por ONGs (muitas francesas ou americanas).
É claro que existe sempre um componente gigante político... os EUA mandaram o Exército e não uma Força de Paz, o Obama precisava de uma "causa" e eles não querem um bando de gente do Haiti indo de Canoa para Miami, além de existir uma necessidade americana de serem vistos como bonzinhos nem que eles entrem com os 2 pés na porta.
O que determina o sucesso é a nossa capacidade de entender essa bagunça e nos articularmos para continuar sendo vistos como a "Força de Paz e reconstrução" do Haiti.
Mas já existem os avisos... tem $$$$$$ vindo do mundo todo e alguém vai ter que tomar conta do cofrinho...
Enquanto isso, temos algumas lições para aprender também especialmente no nosso meio político e honestamente coisas como a 2 esquadra parecem cada vez mais claras como sendo uma necessidade.
Mas como tudo na vida essa necessidade precisa de um claro apoio político.
Vamos ver o que ocorre...
Enquanto isso vamos fazendo o nosso trabalho.
[]s
CB_Lima
Perfeito. Só lembrando que o Brasil já mandou 12 contingente para o haiti, e esta preparando o decimo terceiro. Isso não é pouco. Cobrar um esforço maior do Brasil é injusto para quem esta a anos nessa “guerra”.Ilya Ehrenburg escreveu:Sr. Vinícius Pimenta.Vinicius Pimenta escreveu:Caramba, a julgar pelos posts do tópico desde minha última mensagem, iniciamos uma guerra contra os EUA. Quem está ganhando?
Falando sério, fico uns dois dias sem entrar no fórum e me deparo com uma polarização exacerbada de pró-EUA e anti-EUA. Acho que em muitos casos está faltando bom senso.
Nem tudo é só bom ou só ruim. A megaoperação dos EUA tem seus lados negativos mas também tem aspectos positivos. Igualmente a participação brasileira.
Divergi em minhas mensagens exclusivamente no que considerei uma morosidade do governo brasileiro em agir. Que nós fomos os únicos até hoje que conseguimos por ordem por lá, isso nem precisa discutir. Que os EUA não entendem patavinas de operações de paz, também está mais do que claro. Mas não vejo relevância nessa discussão.
De qualquer forma, para mim é pura demagogia dizer que eles só precisam de água e comida e que soldados são dispensáveis. Digam isso para os militares brasileiros que na recente distribuição de mantimentos tiveram que fazer disparos para o alto e lançar bombas de gás para conter a multidão. Tentem fazer uma operação de ajuda humanitária na frente de centenas de milhares de desesperados de sede e fome sem apoio de infantaria e vejam se o resultado final não vai ser trágico.
Por isso, é evidente que o Haiti precisa de ajuda humanitária, mas é uma grande inocência, para dizer o mínimo, acreditar que isso pode ser feito sem reforço na segurança. Dito isto, o reforço de 1.300 homens é muitíssimo bem-vindo, embora esteja sendo extramente lento para acontecer. Esse contingente deveria estar lá no dia seguinte ou assim que a regularização do aeroporto estivesse concluída.
Reitero que é fundamental que sejam revistas as regras para o envio de tropas brasileiras para o exterior. Um país que quer fazer parte do CS da ONU não pode levar um mês para mobilizar pouco mais de mil homens para uma situação de catástrofe humanitária. Aliás, pior ainda, um país que quer ser potência e que se diz preparado para liderar missões não pode deixar suas próprias tropas, com baixas, à própria sorte durante o tempo que nossos homens ficaram.
A polarização se deu, por haver aqui, quem defenda os EUA, como se fosse de lá um nacional. Isto, apenas, levou à irritação clara, todos aqueles que sendo brasileiros, se lembram que a bandeira nacional não é composta por estrelas e listras (vermelhas e brancas).
Não concordo com as alegações de morosidade da nossa ajuda. Hoje, com as revelações havidas inclusive com imagens, de que vôos com médicos, hospitais e efetiva ajuda, foram desviados, para que houvesse a retirada de cidadãos americanos, como exercício de proselitismo político, é algo tão patente, que negá-lo seria cair no terreno do ridículo.
Aqueles que criticaram a posição da chancelaria brasileira equivocaram-se.
Temos no Haiti um grande contingente, lideramos outras nações. De imediato, os americanos enviaram mais de dez mil soldados. Neste contexto, e com a urgência da tragédia, melhor seria, como, aliás, foi feito, enviar hospitais de campanha, água e mantimentos, antes dos soldados.
A forma arrogante dos americanos em agir, e de não escutar ao menos como proceder, pode ser vista, inclusive, pelas lentes nacionais. Nós, com planejamento e conhecimento da cultura local, distribuímos víveres, sem tumulto, como atestam as imagens feitas na frente das ruínas do antigo Palácio Presidencial do Haiti.
Entenda senhor administrador, as diferenças de atuação são grandes, não há o que contestar!
Por isso, considero as vossas críticas aos nossos esforços, injustas.
Reconheço, entretanto, que não louvas o esforço estrangeiro, como forma de denegrir as ações pátrias.
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fernandopinheiro16 escreveu:VAMOS VOLTAR PRA CASA
