TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[gaitero]

Mapinguari,

Essas duas tabelas criadas pelo Sistemas de Armas ajudam a compreender como caças mais pesados levam vantagem na relação carga bélica/alcance:




http://sistemadearmas.sites.uol.com.br/ ... intro.html


Abraços

Alberto,

Esse tipo de comparação não tem valor prático. Serve apenas para conhecer alguns dados sobres os caças de modo tabulado.
Para que seja uma comparação válida, é preciso estabelecer um carga padrão, e uma missão comum, como por exemplo uma missão de interdição com 4 LGB de 500 kg+4 Mísseis+POD de Orientação+Munição para canhão, comparando os valores entre as aeronaves diferentes.
Ou então especificar uma carga de mísseis ar-ar numa missão de Patrulha Aérea de Combate a determinada distância da Base e saber qual é o tempo sobre o alvo.
Do jeito que a tabela do site está estruturada, fica parecendo uma tabela comparando banana com maçã, com laranja e com melancia.
É preciso ter cuidado com esse tipo de comparação, senão fica parecendo Super Trunfo.
Mas concordo que o Rafale ganhará muito quando estiver com novos motores, mais potentes.

Mapi.. eu observei a tabela e achei um dado interessante, não sei se você concorda... é o ultimo, relação raio de ação x carga...

[Skyway]

Lá se vai meu café da manhã....

"

Estranha compra de aviões
João Doria Jr.

O governo Lula tem algumas atitudes incompreensíveis. Por que solicitar à Aeronáutica um amplo estudo e parecer sobre a aquisição dos caças? Se a decisão era política, Lula deveria ter comunicado os militares que a opção estava feita. E que seriam adquiridos os caças franceses, e não suecos ou americanos. A indignação dos militares tem razão de ser. Gastaram tempo fazendo análises e relatórios. Tudo em vão. O presidente Lula tomou uma decisão política, e não técnica. Mas decisões políticas não podem prescindir de avaliações técnicas, nem de critérios que tornem mais transparente o investimento do dinheiro público. A falta de cuidado pode transformar uma decisão em imposição. E isso não combina com a biografia de um presidente democrata.

Com Renata Batochio e Daniela Filomeno

"

Privada: IstoÉ Dinheiro

Quantos idiotas são necessários pra escrever um lixo? 3!!! E para trocar uma lâmpada?

[Paisano]

João Doria Jr.

Aff... (Royalties by Commander Pepper)

[WalterGaudério]

Como assim, Walter Véio ?Dizes que o homem é cantor , compositor de bossa-nova? Ou que tem uma bossa às costas , ao estilo dos camelídeos? A mim ele pareceu bem informado...

Grande conterrâneo, achei o cidadão desconsiderando o fator chave da coisa. As considerações políticas são mandatárias nessa. E depois, quem é esse cidadão para afirmar categoricamente que não haverá repasse de códigos-fonte.

[Izaias Maia]

editado

[Bolovo]

Acabei de pegar a Veja dessa semana aqui para ler, e veio na contra capa uma propaganda da Saab/Gripen NG

Nossa, heim. Onde esse mundo vai parar.

[Bender]

Acabei de pegar a Veja dessa semana aqui para ler, e veio na contra capa uma propaganda da Saab/Gripen NG

Nossa, heim. Onde esse mundo vai parar.

pois é, ninguem fez propaganda nenhuma até agora A RFA que o diga

Esse mundo tá perdido mesmo

Sds.

[Bender]

Lá se vai meu café da manhã....

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Estranha compra de aviões
João Doria Jr.

O governo Lula tem algumas atitudes incompreensíveis. Por que solicitar à Aeronáutica um amplo estudo e parecer sobre a aquisição dos caças? Se a decisão era política, Lula deveria ter comunicado os militares que a opção estava feita. E que seriam adquiridos os caças franceses, e não suecos ou americanos. A indignação dos militares tem razão de ser. Gastaram tempo fazendo análises e relatórios. Tudo em vão. O presidente Lula tomou uma decisão política, e não técnica. Mas decisões políticas não podem prescindir de avaliações técnicas, nem de critérios que tornem mais transparente o investimento do dinheiro público. A falta de cuidado pode transformar uma decisão em imposição. E isso não combina com a biografia de um presidente democrata.

Com Renata Batochio e Daniela Filomeno

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Privada: IstoÉ Dinheiro

Quantos idiotas são necessários pra escrever um lixo? 3!!! E para trocar uma lâmpada?

Agora é torcer para não acabar até julho,pois possivelmente vamos poder ver uns Gripen (C/D, claro) no estande da Dória Associados lá em Campos do Jordão.

Enlil deixa que eu coloco as fotos aqui.

Sds.

[Bolovo]

A revista Veja é mais ou menos assim: dez páginas de propaganda, uma de "matéria" (ASPAS), dez de propaganda, uma de "matéria"... Eu já vi, entre as páginas de uma matéria que falava mal do Lula (pra variar), uma propaganda do governo federal, falando que o PAC é a ultima novidade do planeta. Eu já vi numa "revista especializada", entre as páginas de uma matéria sobre o FX2 (que tinha por conclusão que o Gripen NG era a melhor opção), uma propaganda do Rafale (aquela da Independência, Soberania, Tecnologia e essas bobagens genéricas). Portanto, eu pergunto: SON, WHERE IS YOUR GOD NOW?

[PRick]

Vou repetir:

Rafale C(ferry range)
A. > 2,100 km (*01)
B. 3,704 km+ (*02)

*01: clean fighter with internal fuel only.
*02: Ferry range of Rafale C with four tank (6,600 L) + MICA*8 --> 3,704 km


# Rafale C(combate radius):
A. 1,100 km with three tanks (4,300 L), four MICA AAMs, and twelve 1,000 Ib bombs.
B. 1,480 km with three tanks (6,000 L), four MICA AAMs, and four 500 Ib GBU-12 LGBs
C. 1,830 km with two CFTs (2,300 L), three tanks (5,700 L), two SCALP-EG and two MICA AAMs.
D. 1,850 km with four tanques(6,600 L), four MICA AAMs, and four 500 Ib GBU-12 LGBs.

Existem ainda outras configurações, com o tanque de 3000 litros e CFT´s. Segundo o fabricante, o Rafale pode decolar com até 10.800 litros de combustível!!!

[]´s

Prick,
Vc teria como explicar essa configuração D. Uma foto...Não vi foto nenhuma dela até agora, é muito simples, 02 tanques de 2000 e 02 tanques de 1300 litros. Deixando o pilone central livre para levar até 02 toneladas de bombas.
A C não está operacional pois depende do CFT.O CFT não é usado pela AdLA, mas está operacional e testado pela Dassault.

A B me parece bem mais mais realista e nada impressionante, considerando a carga (4 LGBs de 225kg cada).Trata-se bombas guiadas, assim incluiu um clasulo designador.

Os F-16A da IAF atacaram a usina no Iraque a mais de 1.000 quilômetros de distância, cada um armado com uma carga útil de 2 bombas de 907kg, quase o dobro dessa carga (4x225kg) citada por vc.Acho que você precisa prestar mais atenção, o Rafale poderia fazer a mesma missão levando 12 bombas de 1000 libras, corresponde a quase 5 toneladas de bombas, indo a 1100 kms ida e volta.

O Tornado IDS por exemplo, um campeão neste quesito, possui um raio de 1.390km com 8 bombas de 1000lb + tanques externos + 2 AIM-9, em perfil Hi-Lo-Lo-Hi.O Rafale faz bem melhor, as configurações acima são exemplos, ele pode carregar mais a distância maior se quiser. A carga de 9,5 toneladas ou até 10800 litros de combustível está muito acima das citadas configurações.

[]´s

[]s

[joaozinho]

tb quero as nukes br gaitero

[Enlil]

Lá se vai meu café da manhã....

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Estranha compra de aviões
João Doria Jr.

O governo Lula tem algumas atitudes incompreensíveis. Por que solicitar à Aeronáutica um amplo estudo e parecer sobre a aquisição dos caças? Se a decisão era política, Lula deveria ter comunicado os militares que a opção estava feita. E que seriam adquiridos os caças franceses, e não suecos ou americanos. A indignação dos militares tem razão de ser. Gastaram tempo fazendo análises e relatórios. Tudo em vão. O presidente Lula tomou uma decisão política, e não técnica. Mas decisões políticas não podem prescindir de avaliações técnicas, nem de critérios que tornem mais transparente o investimento do dinheiro público. A falta de cuidado pode transformar uma decisão em imposição. E isso não combina com a biografia de um presidente democrata.

Com Renata Batochio e Daniela Filomeno

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Privada: IstoÉ Dinheiro

Quantos idiotas são necessários pra escrever um lixo? 3!!! E para trocar uma lâmpada?

Agora é torcer para não acabar até julho,pois possivelmente vamos poder ver uns Gripen (C/D, claro) no estande da Dória Associados lá em Campos do Jordão.

Enlil deixa que eu coloco as fotos aqui.

Sds.

Não tenho tantas fontes assim ...

[gribel]

Não gente, não vale a pena.

Quem está aqui nesse fórum a anos, assim como eu, percebe facilmente o clima atual, percebe tambem como o pessoal de fora está vendo o nosso DB.

Bom..nosso normal era ter discussões de alto nível, levando aos tópicos não nossa opinião pessoal, mas fatos ou indícios de fatos colhidos na internet ou na vida pessoal, juntar todo esse conhecimento aqui e tentar chegar a um conhecimento maior sobre o assunto. Isso começou a se perder quando nessa equação foi inserida a "torcida" acima de tudo. Até aí tudo bem...afinal vivíamos sempre com a certeza de que o FX podia no final pender para qualquer direção, e isso "justificava" as discussões entre torcidas, onde uma tentava sempre mostrar como seu caça era melhor, como se o governo comprasse o vetor com base no nosso fórum.

Enquanto essas discussões estavam no mesmo nível do resto do fórum, estavam sendo conduzidas com respeito, tudo estava bem. Aí alguem puxou a descarga e a coisa toda desceu.

Discussões entre torcidas agora eram acompanhadas de xingamentos, ironias e sarcasmos a perder de vista, e conseqüentemente letras verdes.

E o nível foi baixando...

Membros foram expulsos, membros se retiraram por vontade própria e outros simplesmente passaram a ser ignorados, por tão ocupadas que estavam as torcidas(panelinhas) em discutir entre si.

E junto com o nível, a reputação do FDB foi baixando...

Até que um dia, igual aquela criança que enche o saco, grita e esperneia que quer por que quer ver TV a meia noite acaba cansando de tanto berrar e invariavelmente dorme feito uma pedra...as panelinhas cansaram. As discussões pararam. O que parecia ser o fim de um problema para o DB, era na verdade a pedra em cima da reputação. O silêncio vinha da falta de idéia, da falta de rumo.

Mas algo começou a acontecer..as pessoas começaram a aproveitar o espaço vazio para raciocinar de acordo com a realidade atual do assunto, e do zero as boas discussões começaram a voltar e dessa vez acompanhadas de uma noção melhor fundamentada. E as panelinhas se mostraram sem força, quase moribundas. Criou-se um senso comum parecido com a famosa frase "Não importa se a mula manca eu quero é rosetar", não precisamos nos matar pra torcer que o FX acabe escolhendo esse ou aquele avião, precisamos nos matar pra torcer que o FX acabe escolhendo ALGUM AVIÃO!

Notícias passaram a ser discutidas com um comprometimento incrível por muitos daqui do DB, e a coisa parecia querer voltar ao bom rumo.

Mas tem gente que nem botando uma Juliana Paes nua na frente em um quarto de motel entende o que se passa.

E insistem nessa visão limitada de "meu pinto é maior!", ou "meu pinto é menor mas é mais eficiente!"...Trava todas as discussões importantes, trava tópicos. Semeia uma "briguinha" ridícula de 4ª série em um espaço digno de faculdade. E isso mancha, e isso queima.

A reputação do DB, ao contrário do nível interno, não tem subido sob os olhos de quem nos observa de fora. Simplesmente por que esse alto nível interno não consegue ser desenvolvido por mais de duas páginas por tópico. Nós, que estamos aqui todo dia a anos, sabemos que essa vontade de elevar o DB existe, conseguimos ver essa determinação dos membros mais ativos em trazer de volta discussões relevantes e reais, mas é extremamente broxante ver mensagens tão ridículas contestando pensamentos tão elevados.

Não me importa se são pessoas da SAAB, Boeing, FAB, de outros fóruns/blogs ou até pessoas desocupadas que passam o dia enfiadas na frente de uma tela com o único propósito de atrapalhar a obra dos outros por puro prazer infantil...o que me incomoda é ver pessoas dando atenção a esse tipo de gente!

Porra gente, nós somos maiores que isso. Nós não precisamos sequer responder certas coisas...somos o Fórum Defesa Brasil, espaço visitado e observado por gente grande e que faz diferença. Nós podemos nos sentir no direito de ignorar essa gente.

Nós temos é que dar o valor necessário a esse espaço, reconhecer a projeção que o Fórum Defesa Brasil tem e com isso manter sempre nosso nível lá em cima. Não existe outro espaço na internet brasileira com esse potencial, não existe outro lugar que tenha mais de 2mil páginas de discussão só sobre um assunto! Vamos abrir os olhos pro tamanho do DB, e passar a agir de acordo com isso.

Dessa forma, naturalmente essas pessoas que só estão aqui para atrapalhar vai desaparecer, afinal não vão conseguir acompanhar nosso ritmo.

Meus 1 centavo e meio...

Um abraço!

Parabéns Sky!

Assino embaixo! E como "de interessados, o Inferno está cheio" , estarei atentamente aprendendo com vcs, até possuir estofo para contribuir ao fórum.

[Dieneces]

Como assim, Walter Véio ?Dizes que o homem é cantor , compositor de bossa-nova? Ou que tem uma bossa às costas , ao estilo dos camelídeos? A mim ele pareceu bem informado...

Grande conterrâneo, achei o cidadão desconsiderando o fator chave da coisa. As considerações políticas são mandatárias nessa. E depois, quem é esse cidadão para afirmar categoricamente que não haverá repasse de códigos-fonte.

Ah sim , disseste então que ele é um "boçal"...

[Francoorp]

Alberto,

Esse tipo de comparação não tem valor prático. Serve apenas para conhecer alguns dados sobres os caças de modo tabulado.
Para que seja uma comparação válida, é preciso estabelecer um carga padrão, e uma missão comum, como por exemplo uma missão de interdição com 4 LGB de 500 kg+4 Mísseis+POD de Orientação+Munição para canhão, comparando os valores entre as aeronaves diferentes.
Ou então especificar uma carga de mísseis ar-ar numa missão de Patrulha Aérea de Combate a determinada distância da Base e saber qual é o tempo sobre o alvo.
Do jeito que a tabela do site está estruturada, fica parecendo uma tabela comparando banana com maçã, com laranja e com melancia.
É preciso ter cuidado com esse tipo de comparação, senão fica parecendo Super Trunfo.
Mas concordo que o Rafale ganhará muito quando estiver com novos motores, mais potentes.

Mapi.. eu observei a tabela e achei um dado interessante, não sei se você concorda... é o ultimo, relação raio de ação x carga...

Verdade gaitero o Gripen é melhor, nesta relação, somente ao Mig-29. O Rafale vai bem demais hein??