TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
já agora o que raio é um Gripen BR? Um photoshop do photoshop do Gripen NG?
É como o F-16BR????
É como o F-16BR????
Triste sina ter nascido português
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Vc e o Soultrain tem um "modus-operandi" comum, inclusive deve ser comum a todos os patetas do marx, o de "bater" e após o revide se fazerem de vitimas. Se não quer escutar abobrinha então não fale abobrinha, porém se vc se sente mesmo "ofendido" e "desamparado" pela moderação, então, amigo "pega a mamadeira e vá para a cama que é lugar quente" !Bender escreveu:Sr. Kirk.
Quanto a minha HONESTIDADE ,meus pares me julgam pelo tempo que frequento este foro,quanto a sua: não existe pelo jeito,inclusive esta desqualificação tipica de TROLLS que tenta me impingir, já o denuncia,e mais uma vez tentar impor mais essa, das suas dissimulações aos colegas portugueses mais uma vez, também.
Quanto a seus argumentos,bem,são típicos de um lobista barato,para mim pouco importam.
Engoli-lo ou aturá-lo,para mim não faz diferença,mesmo porque não sou moderador e meu ouvido não é penico.
Encerro por aqui,mesmo que me ofenda ou me provoque de novo,como sempre fez com nosso colegas portugueses.
Aproveite o foro,falta pouco.
Em tempo é um prazer para mim também a sua decisão!
Sds
kirk
[] kirk
Os Estados não se defendem exigindo explicações, pedidos de desculpas ou com discursos na ONU.
“Quando encontrar um espadachim, saque da espada: não recite poemas para quem não é poeta”
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Homem de lata, ainda perde seu tempo com isso
Não vale a pena
Abs.
Zepa
Sds.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Terríveis "Tugas Bremeilhos" ...P44 escreveu:kirk escreveu:Domingo, 17 de janeiro de 2010 - 08h26
http://www.band.com.br/jornalismo/brasi ... ?ID=252959
eu vi esse "artigo" hoje de manhã e até tive para o postar aqui para perguntar a vossa opinião, mas tive medo que alguns de vcs morressem de riso...
ps- Sr. Kirk, é verdade, eu faço parte do perigosissimo lobby lusitano, eu o soultrain e o cabeça somos infiltrados com a função de melar o FX-2 porque temos 12 F-16A encaixotados para vender...
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Õ Raios ! É um Gripen-NG fabricado no Brasil!P44 escreveu:já agora o que raio é um Gripen BR? Um photoshop do photoshop do Gripen NG?
É como o F-16BR????
[] kirk
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Se é "perigosíssimo" eu não sei ! Porém se continuar nessa "tuada" terei o exército Poruguês a bater em minha porta ... praticamente um incidente internacional !P44 escreveu:kirk escreveu:Domingo, 17 de janeiro de 2010 - 08h26
http://www.band.com.br/jornalismo/brasi ... ?ID=252959
eu vi esse "artigo" hoje de manhã e até tive para o postar aqui para perguntar a vossa opinião, mas tive medo que alguns de vcs morressem de riso...
ps- Sr. Kirk, é verdade, eu faço parte do perigosissimo lobby lusitano, eu o soultrain e o cabeça somos infiltrados com a função de melar o FX-2 porque temos 12 F-16A encaixotados para vender...
Sds
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- Skyway
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Não gente, não vale a pena.
Quem está aqui nesse fórum a anos, assim como eu, percebe facilmente o clima atual, percebe tambem como o pessoal de fora está vendo o nosso DB.
Bom..nosso normal era ter discussões de alto nível, levando aos tópicos não nossa opinião pessoal, mas fatos ou indícios de fatos colhidos na internet ou na vida pessoal, juntar todo esse conhecimento aqui e tentar chegar a um conhecimento maior sobre o assunto. Isso começou a se perder quando nessa equação foi inserida a "torcida" acima de tudo. Até aí tudo bem...afinal vivíamos sempre com a certeza de que o FX podia no final pender para qualquer direção, e isso "justificava" as discussões entre torcidas, onde uma tentava sempre mostrar como seu caça era melhor, como se o governo comprasse o vetor com base no nosso fórum.
Enquanto essas discussões estavam no mesmo nível do resto do fórum, estavam sendo conduzidas com respeito, tudo estava bem. Aí alguem puxou a descarga e a coisa toda desceu.
Discussões entre torcidas agora eram acompanhadas de xingamentos, ironias e sarcasmos a perder de vista, e conseqüentemente letras verdes.
E o nível foi baixando...
Membros foram expulsos, membros se retiraram por vontade própria e outros simplesmente passaram a ser ignorados, por tão ocupadas que estavam as torcidas(panelinhas) em discutir entre si.
E junto com o nível, a reputação do FDB foi baixando...
Até que um dia, igual aquela criança que enche o saco, grita e esperneia que quer por que quer ver TV a meia noite acaba cansando de tanto berrar e invariavelmente dorme feito uma pedra...as panelinhas cansaram. As discussões pararam. O que parecia ser o fim de um problema para o DB, era na verdade a pedra em cima da reputação. O silêncio vinha da falta de idéia, da falta de rumo.
Mas algo começou a acontecer..as pessoas começaram a aproveitar o espaço vazio para raciocinar de acordo com a realidade atual do assunto, e do zero as boas discussões começaram a voltar e dessa vez acompanhadas de uma noção melhor fundamentada. E as panelinhas se mostraram sem força, quase moribundas. Criou-se um senso comum parecido com a famosa frase "Não importa se a mula manca eu quero é rosetar", não precisamos nos matar pra torcer que o FX acabe escolhendo esse ou aquele avião, precisamos nos matar pra torcer que o FX acabe escolhendo ALGUM AVIÃO!
Notícias passaram a ser discutidas com um comprometimento incrível por muitos daqui do DB, e a coisa parecia querer voltar ao bom rumo.
Mas tem gente que nem botando uma Juliana Paes nua na frente em um quarto de motel entende o que se passa.
E insistem nessa visão limitada de "meu pinto é maior!", ou "meu pinto é menor mas é mais eficiente!"...Trava todas as discussões importantes, trava tópicos. Semeia uma "briguinha" ridícula de 4ª série em um espaço digno de faculdade. E isso mancha, e isso queima.
A reputação do DB, ao contrário do nível interno, não tem subido sob os olhos de quem nos observa de fora. Simplesmente por que esse alto nível interno não consegue ser desenvolvido por mais de duas páginas por tópico. Nós, que estamos aqui todo dia a anos, sabemos que essa vontade de elevar o DB existe, conseguimos ver essa determinação dos membros mais ativos em trazer de volta discussões relevantes e reais, mas é extremamente broxante ver mensagens tão ridículas contestando pensamentos tão elevados.
Não me importa se são pessoas da SAAB, Boeing, FAB, de outros fóruns/blogs ou até pessoas desocupadas que passam o dia enfiadas na frente de uma tela com o único propósito de atrapalhar a obra dos outros por puro prazer infantil...o que me incomoda é ver pessoas dando atenção a esse tipo de gente!
Porra gente, nós somos maiores que isso. Nós não precisamos sequer responder certas coisas...somos o Fórum Defesa Brasil, espaço visitado e observado por gente grande e que faz diferença. Nós podemos nos sentir no direito de ignorar essa gente.
Nós temos é que dar o valor necessário a esse espaço, reconhecer a projeção que o Fórum Defesa Brasil tem e com isso manter sempre nosso nível lá em cima. Não existe outro espaço na internet brasileira com esse potencial, não existe outro lugar que tenha mais de 2mil páginas de discussão só sobre um assunto! Vamos abrir os olhos pro tamanho do DB, e passar a agir de acordo com isso.
Dessa forma, naturalmente essas pessoas que só estão aqui para atrapalhar vai desaparecer, afinal não vão conseguir acompanhar nosso ritmo.
Meus 1 centavo e meio...
Um abraço!
Quem está aqui nesse fórum a anos, assim como eu, percebe facilmente o clima atual, percebe tambem como o pessoal de fora está vendo o nosso DB.
Bom..nosso normal era ter discussões de alto nível, levando aos tópicos não nossa opinião pessoal, mas fatos ou indícios de fatos colhidos na internet ou na vida pessoal, juntar todo esse conhecimento aqui e tentar chegar a um conhecimento maior sobre o assunto. Isso começou a se perder quando nessa equação foi inserida a "torcida" acima de tudo. Até aí tudo bem...afinal vivíamos sempre com a certeza de que o FX podia no final pender para qualquer direção, e isso "justificava" as discussões entre torcidas, onde uma tentava sempre mostrar como seu caça era melhor, como se o governo comprasse o vetor com base no nosso fórum.
Enquanto essas discussões estavam no mesmo nível do resto do fórum, estavam sendo conduzidas com respeito, tudo estava bem. Aí alguem puxou a descarga e a coisa toda desceu.
Discussões entre torcidas agora eram acompanhadas de xingamentos, ironias e sarcasmos a perder de vista, e conseqüentemente letras verdes.
E o nível foi baixando...
Membros foram expulsos, membros se retiraram por vontade própria e outros simplesmente passaram a ser ignorados, por tão ocupadas que estavam as torcidas(panelinhas) em discutir entre si.
E junto com o nível, a reputação do FDB foi baixando...
Até que um dia, igual aquela criança que enche o saco, grita e esperneia que quer por que quer ver TV a meia noite acaba cansando de tanto berrar e invariavelmente dorme feito uma pedra...as panelinhas cansaram. As discussões pararam. O que parecia ser o fim de um problema para o DB, era na verdade a pedra em cima da reputação. O silêncio vinha da falta de idéia, da falta de rumo.
Mas algo começou a acontecer..as pessoas começaram a aproveitar o espaço vazio para raciocinar de acordo com a realidade atual do assunto, e do zero as boas discussões começaram a voltar e dessa vez acompanhadas de uma noção melhor fundamentada. E as panelinhas se mostraram sem força, quase moribundas. Criou-se um senso comum parecido com a famosa frase "Não importa se a mula manca eu quero é rosetar", não precisamos nos matar pra torcer que o FX acabe escolhendo esse ou aquele avião, precisamos nos matar pra torcer que o FX acabe escolhendo ALGUM AVIÃO!
Notícias passaram a ser discutidas com um comprometimento incrível por muitos daqui do DB, e a coisa parecia querer voltar ao bom rumo.
Mas tem gente que nem botando uma Juliana Paes nua na frente em um quarto de motel entende o que se passa.
E insistem nessa visão limitada de "meu pinto é maior!", ou "meu pinto é menor mas é mais eficiente!"...Trava todas as discussões importantes, trava tópicos. Semeia uma "briguinha" ridícula de 4ª série em um espaço digno de faculdade. E isso mancha, e isso queima.
A reputação do DB, ao contrário do nível interno, não tem subido sob os olhos de quem nos observa de fora. Simplesmente por que esse alto nível interno não consegue ser desenvolvido por mais de duas páginas por tópico. Nós, que estamos aqui todo dia a anos, sabemos que essa vontade de elevar o DB existe, conseguimos ver essa determinação dos membros mais ativos em trazer de volta discussões relevantes e reais, mas é extremamente broxante ver mensagens tão ridículas contestando pensamentos tão elevados.
Não me importa se são pessoas da SAAB, Boeing, FAB, de outros fóruns/blogs ou até pessoas desocupadas que passam o dia enfiadas na frente de uma tela com o único propósito de atrapalhar a obra dos outros por puro prazer infantil...o que me incomoda é ver pessoas dando atenção a esse tipo de gente!
Porra gente, nós somos maiores que isso. Nós não precisamos sequer responder certas coisas...somos o Fórum Defesa Brasil, espaço visitado e observado por gente grande e que faz diferença. Nós podemos nos sentir no direito de ignorar essa gente.
Nós temos é que dar o valor necessário a esse espaço, reconhecer a projeção que o Fórum Defesa Brasil tem e com isso manter sempre nosso nível lá em cima. Não existe outro espaço na internet brasileira com esse potencial, não existe outro lugar que tenha mais de 2mil páginas de discussão só sobre um assunto! Vamos abrir os olhos pro tamanho do DB, e passar a agir de acordo com isso.
Dessa forma, naturalmente essas pessoas que só estão aqui para atrapalhar vai desaparecer, afinal não vão conseguir acompanhar nosso ritmo.
Meus 1 centavo e meio...
Um abraço!
Editado pela última vez por Skyway em Dom Jan 17, 2010 4:02 pm, em um total de 1 vez.
AD ASTRA PER ASPERA
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
kirk escreveu:Não usando "trocentos" tanques sub-alares, como é de PRAXE naquele equipamento, aliás, facilmente explicável :bcorreia escreveu: Engraçado isso, pois lembro que aqui no fórum mesmo foi dito que para a Fab o vetor com menor RCS entre os três seria justamente o Rafale.
É "pouco" maior que o Gripen, tem DOIS motores, menos espaço de combustível interno, e por ter DOIS motores consome o DOBRO do Gripen, então ... de que adianta baixo RCS?
E dizem que a FAB não sabe escolher ou que a escolha é puramente economica !
Sds
kirk
Olá Gaitero,gaitero escreveu:Meu deus...
Um Gripeiro falando que o rafale tem pouca autonômia...
Agora eu já vi de tudo...
Já revirei a web procurando pela VERDADEIRA autonomia do RAFA, não se acha NADA, somente os tais 1.850km, só, não falam sobre a configuração, sobre a quantidade de tanques sub-alares, não falam sobre o tempo on-station, ou seja, os Gripeiros podem falar a vontade sobre autonomia pois há informações, há transparência, quero ver um Rafaleiro falar sobre a autonomia do RAFA.
Quem se habilita ???
Sds
kirk
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“Quando encontrar um espadachim, saque da espada: não recite poemas para quem não é poeta”
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
http://www.fighter-planes.com/info/rafale.htmType: Rafale C
Country: France
Export: N/A
Function: Multi-role fighter
Year: (1997)
Crew: 1
Engines: 2 * 77 kN SNECMA M88-2
Wing Span: 10.90 m
Length: 15.30 m
Height: 5.34 m
Wing Area: 46.0 m2
Wing Aspect Ratio: 2.6
Canard Area: Unknown
Tail Plane Area: N/A
Empty Weight: 9060 kg
Max.Weight: 19500 kg
Internal Fuel: 4000 kg
Speed: Mach 2.0
Ceiling: 18290 m
Ferry Range: 3125 km
Combat Radius: 925 km
G-limits: 9/-3.2
Maximum instantenous turn rate: 30 degrees/second
Maximum sustained turn rate: Unknown
Rollrate: 270 degrees/sec
TWR(50% fuel, 2 EM A2A missile, 2 IR A2A missile): 1.3:1
TWR(100% fuel, 2 EM A2A missile, 2 IR A2A missile): 1.10:1
Armament: One internal 30 mm Giat DEFA 791B cannon. Normal external load up to 6000 kg (13,230lb) on 6 underwing, 2 wingtip, 2 centerline, and 4 underfuselage stations. Options include an ASMP nuclear standoff missile, up to 8 Matra Mica AAMs, AM 39 Exocets, LGBs, AS 30L LGASMs, or Apache dispensers with antiarmour or anti runway munitions.
Unit cost: 50 million USD
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Então para 1.850 km tem que "dobrar" a quantidade de comb. interno com tanques sub-alares, e 4000 kg significam + ou - 5700 litros a 6000 litros, sei que existem dois tipos de tanques um de 1250 litros e outro de 2000 litros, concluímos que seja necessário 3 tanques sub-alares GRANDES de 2000 litros ou 5 tanques sub-alares de 1.250 litros para um raio de ação de 1.850 km.P44 escreveu:http://www.fighter-planes.com/info/rafale.htmType: Rafale C
Country: France
Export: N/A
Function: Multi-role fighter
Year: (1997)
Crew: 1
Engines: 2 * 77 kN SNECMA M88-2
Wing Span: 10.90 m
Length: 15.30 m
Height: 5.34 m
Wing Area: 46.0 m2
Wing Aspect Ratio: 2.6
Canard Area: Unknown
Tail Plane Area: N/A
Empty Weight: 9060 kg
Max.Weight: 19500 kg
Internal Fuel: 4000 kg
Speed: Mach 2.0
Ceiling: 18290 m
Ferry Range: 3125 km
Combat Radius: 925 km
G-limits: 9/-3.2
Maximum instantenous turn rate: 30 degrees/second
Maximum sustained turn rate: Unknown
Rollrate: 270 degrees/sec
TWR(50% fuel, 2 EM A2A missile, 2 IR A2A missile): 1.3:1
TWR(100% fuel, 2 EM A2A missile, 2 IR A2A missile): 1.10:1
Armament: One internal 30 mm Giat DEFA 791B cannon. Normal external load up to 6000 kg (13,230lb) on 6 underwing, 2 wingtip, 2 centerline, and 4 underfuselage stations. Options include an ASMP nuclear standoff missile, up to 8 Matra Mica AAMs, AM 39 Exocets, LGBs, AS 30L LGASMs, or Apache dispensers with antiarmour or anti runway munitions.
Unit cost: 50 million USD
Falta a configuração e tempo on-station ... alguém sabe ?
Sds
kirk
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Os Estados não se defendem exigindo explicações, pedidos de desculpas ou com discursos na ONU.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
kirk escreveu:Então para 1.850 km tem que "dobrar" a quantidade de comb. interno com tanques sub-alares, e 4000 kg significam + ou - 5700 litros a 6000 litros, sei que existem dois tipos de tanques um de 1250 litros e outro de 2000 litros, concluímos que seja necessário 3 tanques sub-alares GRANDES de 2000 litros ou 5 tanques sub-alares de 1.250 litros para um raio de ação de 1.850 km.P44 escreveu: http://www.fighter-planes.com/info/rafale.htm
Falta a configuração e tempo on-station ... alguém sabe ?
Sds
kirk
Pelo que li esses números abaixo são bem realistas.
# Rafale C(combate radius):
A. 1,100 km with three tanks (4,300 L), four MICA AAMs, and twelve 1,000 Ib bombs.
B. 1,480 km with three tanks (6,000 L), four MICA AAMs, and four 500 Ib GBU-12 LGBs
C. 1,830 km with two CFTs (2,300 L), three tanks (5,700 L), two SCALP-EG and two MICA AAMs.
D. CAP: More than 2 hours (Rafale M with six AAMs and three 1,250L tanks, 185 km away from the carrier)
Não se sabe o alcance do Rafale no modo ar-ar, com 02 CFT´s e 04 tanques ou mesmo 05 tanques sub-alares. O Rafale pode usar na linha central um tanque de 3000 litros.
Somente com combustível interno, o raio de combate é superior a 1.000 kms com mísseis ar-ar, não se conhece esse alcance apenas com o combustível interno e os CFT´s.
Convenhamos, pare de ficar tentando comparar o Rafale com o Gripen NG, nessas áreas, seu exemplo de cima está errado, não é apenas um tanque sub-alar, mais 02 tanques que supostamente o Gripen NG teria esse raio de combate de 1300 kms.
[]´s
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Skyway escreveu:Não gente, não vale a pena.
Quem está aqui nesse fórum a anos, assim como eu, percebe facilmente o clima atual, percebe tambem como o pessoal de fora está vendo o nosso DB.
Bom..nosso normal era ter discussões de alto nível, levando aos tópicos não nossa opinião pessoal, mas fatos ou indícios de fatos colhidos na internet ou na vida pessoal, juntar todo esse conhecimento aqui e tentar chegar a um conhecimento maior sobre o assunto. Isso começou a se perder quando nessa equação foi inserida a "torcida" acima de tudo. Até aí tudo bem...afinal vivíamos sempre com a certeza de que o FX podia no final pender para qualquer direção, e isso "justificava" as discussões entre torcidas, onde uma tentava sempre mostrar como seu caça era melhor, como se o governo comprasse o vetor com base no nosso fórum.
Enquanto essas discussões estavam no mesmo nível do resto do fórum, estavam sendo conduzidas com respeito, tudo estava bem. Aí alguem puxou a descarga e a coisa toda desceu.
Discussões entre torcidas agora eram acompanhadas de xingamentos, ironias e sarcasmos a perder de vista, e conseqüentemente letras verdes.
E o nível foi baixando...
Membros foram expulsos, membros se retiraram por vontade própria e outros simplesmente passaram a ser ignorados, por tão ocupadas que estavam as torcidas(panelinhas) em discutir entre si.
E junto com o nível, a reputação do FDB foi baixando...
Até que um dia, igual aquela criança que enche o saco, grita e esperneia que quer por que quer ver TV a meia noite acaba cansando de tanto berrar e invariavelmente dorme feito uma pedra...as panelinhas cansaram. As discussões pararam. O que parecia ser o fim de um problema para o DB, era na verdade a pedra em cima da reputação. O silêncio vinha da falta de idéia, da falta de rumo.
Mas algo começou a acontecer..as pessoas começaram a aproveitar o espaço vazio para raciocinar de acordo com a realidade atual do assunto, e do zero as boas discussões começaram a voltar e dessa vez acompanhadas de uma noção melhor fundamentada. E as panelinhas se mostraram sem força, quase moribundas. Criou-se um senso comum parecido com a famosa frase "Não importa se a mula manca eu quero é rosetar", não precisamos nos matar pra torcer que o FX acabe escolhendo esse ou aquele avião, precisamos nos matar pra torcer que o FX acabe escolhendo ALGUM AVIÃO!
Notícias passaram a ser discutidas com um comprometimento incrível por muitos daqui do DB, e a coisa parecia querer voltar ao bom rumo.
Mas tem gente que nem botando uma Juliana Paes nua na frente em um quarto de motel entende o que se passa.
E insistem nessa visão limitada de "meu pinto é maior!", ou "meu pinto é menor mas é mais eficiente!"...Trava todas as discussões importantes, trava tópicos. Semeia uma "briguinha" ridícula de 4ª série em um espaço digno de faculdade. E isso mancha, e isso queima.
A reputação do DB, ao contrário do nível interno, não tem subido sob os olhos de quem nos observa de fora. Simplesmente por que esse alto nível interno não consegue ser desenvolvido por mais de duas páginas por tópico. Nós, que estamos aqui todo dia a anos, sabemos que essa vontade de elevar o DB existe, conseguimos ver essa determinação dos membros mais ativos em trazer de volta discussões relevantes e reais, mas é extremamente broxante ver mensagens tão ridículas contestando pensamentos tão elevados.
Não me importa se são pessoas da SAAB, Boeing, FAB, de outros fóruns/blogs ou até pessoas desocupadas que passam o dia enfiadas na frente de uma tela com o único propósito de atrapalhar a obra dos outros por puro prazer infantil...o que me incomoda é ver pessoas dando atenção a esse tipo de gente!
Porra gente, nós somos maiores que isso. Nós não precisamos sequer responder certas coisas...somos o Fórum Defesa Brasil, espaço visitado e observado por gente grande e que faz diferença. Nós podemos nos sentir no direito de ignorar essa gente.
Nós temos é que dar o valor necessário a esse espaço, reconhecer a projeção que o Fórum Defesa Brasil tem e com isso manter sempre nosso nível lá em cima. Não existe outro espaço na internet brasileira com esse potencial, não existe outro lugar que tenha mais de 2mil páginas de discussão só sobre um assunto! Vamos abrir os olhos pro tamanho do DB, e passar a agir de acordo com isso.
Dessa forma, naturalmente essas pessoas que só estão aqui para atrapalhar vai desaparecer, afinal não vão conseguir acompanhar nosso ritmo.
Meus 1 centavo e meio...
Um abraço!
Perfeito,Sky!
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Truco!Skyway escreveu:Não gente, não vale a pena.
Quem está aqui nesse fórum a anos, assim como eu, percebe facilmente o clima atual, percebe tambem como o pessoal de fora está vendo o nosso DB.
Bom..nosso normal era ter discussões de alto nível, levando aos tópicos não nossa opinião pessoal, mas fatos ou indícios de fatos colhidos na internet ou na vida pessoal, juntar todo esse conhecimento aqui e tentar chegar a um conhecimento maior sobre o assunto. Isso começou a se perder quando nessa equação foi inserida a "torcida" acima de tudo. Até aí tudo bem...afinal vivíamos sempre com a certeza de que o FX podia no final pender para qualquer direção, e isso "justificava" as discussões entre torcidas, onde uma tentava sempre mostrar como seu caça era melhor, como se o governo comprasse o vetor com base no nosso fórum.
Enquanto essas discussões estavam no mesmo nível do resto do fórum, estavam sendo conduzidas com respeito, tudo estava bem. Aí alguem puxou a descarga e a coisa toda desceu.
Discussões entre torcidas agora eram acompanhadas de xingamentos, ironias e sarcasmos a perder de vista, e conseqüentemente letras verdes.
E o nível foi baixando...
Membros foram expulsos, membros se retiraram por vontade própria e outros simplesmente passaram a ser ignorados, por tão ocupadas que estavam as torcidas(panelinhas) em discutir entre si.
E junto com o nível, a reputação do FDB foi baixando...
Até que um dia, igual aquela criança que enche o saco, grita e esperneia que quer por que quer ver TV a meia noite acaba cansando de tanto berrar e invariavelmente dorme feito uma pedra...as panelinhas cansaram. As discussões pararam. O que parecia ser o fim de um problema para o DB, era na verdade a pedra em cima da reputação. O silêncio vinha da falta de idéia, da falta de rumo.
Mas algo começou a acontecer..as pessoas começaram a aproveitar o espaço vazio para raciocinar de acordo com a realidade atual do assunto, e do zero as boas discussões começaram a voltar e dessa vez acompanhadas de uma noção melhor fundamentada. E as panelinhas se mostraram sem força, quase moribundas. Criou-se um senso comum parecido com a famosa frase "Não importa se a mula manca eu quero é rosetar", não precisamos nos matar pra torcer que o FX acabe escolhendo esse ou aquele avião, precisamos nos matar pra torcer que o FX acabe escolhendo ALGUM AVIÃO!
Notícias passaram a ser discutidas com um comprometimento incrível por muitos daqui do DB, e a coisa parecia querer voltar ao bom rumo.
Mas tem gente que nem botando uma Juliana Paes nua na frente em um quarto de motel entende o que se passa.
E insistem nessa visão limitada de "meu pinto é maior!", ou "meu pinto é menor mas é mais eficiente!"...Trava todas as discussões importantes, trava tópicos. Semeia uma "briguinha" ridícula de 4ª série em um espaço digno de faculdade. E isso mancha, e isso queima.
A reputação do DB, ao contrário do nível interno, não tem subido sob os olhos de quem nos observa de fora. Simplesmente por que esse alto nível interno não consegue ser desenvolvido por mais de duas páginas por tópico. Nós, que estamos aqui todo dia a anos, sabemos que essa vontade de elevar o DB existe, conseguimos ver essa determinação dos membros mais ativos em trazer de volta discussões relevantes e reais, mas é extremamente broxante ver mensagens tão ridículas contestando pensamentos tão elevados.
Não me importa se são pessoas da SAAB, Boeing, FAB, de outros fóruns/blogs ou até pessoas desocupadas que passam o dia enfiadas na frente de uma tela com o único propósito de atrapalhar a obra dos outros por puro prazer infantil...o que me incomoda é ver pessoas dando atenção a esse tipo de gente!
Porra gente, nós somos maiores que isso. Nós não precisamos sequer responder certas coisas...somos o Fórum Defesa Brasil, espaço visitado e observado por gente grande e que faz diferença. Nós podemos nos sentir no direito de ignorar essa gente.
Nós temos é que dar o valor necessário a esse espaço, reconhecer a projeção que o Fórum Defesa Brasil tem e com isso manter sempre nosso nível lá em cima. Não existe outro espaço na internet brasileira com esse potencial, não existe outro lugar que tenha mais de 2mil páginas de discussão só sobre um assunto! Vamos abrir os olhos pro tamanho do DB, e passar a agir de acordo com isso.
Dessa forma, naturalmente essas pessoas que só estão aqui para atrapalhar vai desaparecer, afinal não vão conseguir acompanhar nosso ritmo.
Meus 1 centavo e meio...
Um abraço!
Perfeito, xará!
"Veni, vidi, vinci" - Júlio Cesar
http://www.jornalopcao.com.br/index.asp ... djornal=43
Every time you feed a troll, God kills a kitten. Please, think of the kittens
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Every time you feed a troll, God kills a kitten. Please, think of the kittens
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Parabéns Sky!Skyway escreveu:Não gente, não vale a pena.
Quem está aqui nesse fórum a anos, assim como eu, percebe facilmente o clima atual, percebe tambem como o pessoal de fora está vendo o nosso DB.
Bom..nosso normal era ter discussões de alto nível, levando aos tópicos não nossa opinião pessoal, mas fatos ou indícios de fatos colhidos na internet ou na vida pessoal, juntar todo esse conhecimento aqui e tentar chegar a um conhecimento maior sobre o assunto. Isso começou a se perder quando nessa equação foi inserida a "torcida" acima de tudo. Até aí tudo bem...afinal vivíamos sempre com a certeza de que o FX podia no final pender para qualquer direção, e isso "justificava" as discussões entre torcidas, onde uma tentava sempre mostrar como seu caça era melhor, como se o governo comprasse o vetor com base no nosso fórum.
Enquanto essas discussões estavam no mesmo nível do resto do fórum, estavam sendo conduzidas com respeito, tudo estava bem. Aí alguem puxou a descarga e a coisa toda desceu.
Discussões entre torcidas agora eram acompanhadas de xingamentos, ironias e sarcasmos a perder de vista, e conseqüentemente letras verdes.
E o nível foi baixando...
Membros foram expulsos, membros se retiraram por vontade própria e outros simplesmente passaram a ser ignorados, por tão ocupadas que estavam as torcidas(panelinhas) em discutir entre si.
E junto com o nível, a reputação do FDB foi baixando...
Até que um dia, igual aquela criança que enche o saco, grita e esperneia que quer por que quer ver TV a meia noite acaba cansando de tanto berrar e invariavelmente dorme feito uma pedra...as panelinhas cansaram. As discussões pararam. O que parecia ser o fim de um problema para o DB, era na verdade a pedra em cima da reputação. O silêncio vinha da falta de idéia, da falta de rumo.
Mas algo começou a acontecer..as pessoas começaram a aproveitar o espaço vazio para raciocinar de acordo com a realidade atual do assunto, e do zero as boas discussões começaram a voltar e dessa vez acompanhadas de uma noção melhor fundamentada. E as panelinhas se mostraram sem força, quase moribundas. Criou-se um senso comum parecido com a famosa frase "Não importa se a mula manca eu quero é rosetar", não precisamos nos matar pra torcer que o FX acabe escolhendo esse ou aquele avião, precisamos nos matar pra torcer que o FX acabe escolhendo ALGUM AVIÃO!
Notícias passaram a ser discutidas com um comprometimento incrível por muitos daqui do DB, e a coisa parecia querer voltar ao bom rumo.
Mas tem gente que nem botando uma Juliana Paes nua na frente em um quarto de motel entende o que se passa.
E insistem nessa visão limitada de "meu pinto é maior!", ou "meu pinto é menor mas é mais eficiente!"...Trava todas as discussões importantes, trava tópicos. Semeia uma "briguinha" ridícula de 4ª série em um espaço digno de faculdade. E isso mancha, e isso queima.
A reputação do DB, ao contrário do nível interno, não tem subido sob os olhos de quem nos observa de fora. Simplesmente por que esse alto nível interno não consegue ser desenvolvido por mais de duas páginas por tópico. Nós, que estamos aqui todo dia a anos, sabemos que essa vontade de elevar o DB existe, conseguimos ver essa determinação dos membros mais ativos em trazer de volta discussões relevantes e reais, mas é extremamente broxante ver mensagens tão ridículas contestando pensamentos tão elevados.
Não me importa se são pessoas da SAAB, Boeing, FAB, de outros fóruns/blogs ou até pessoas desocupadas que passam o dia enfiadas na frente de uma tela com o único propósito de atrapalhar a obra dos outros por puro prazer infantil...o que me incomoda é ver pessoas dando atenção a esse tipo de gente!
Porra gente, nós somos maiores que isso. Nós não precisamos sequer responder certas coisas...somos o Fórum Defesa Brasil, espaço visitado e observado por gente grande e que faz diferença. Nós podemos nos sentir no direito de ignorar essa gente.
Nós temos é que dar o valor necessário a esse espaço, reconhecer a projeção que o Fórum Defesa Brasil tem e com isso manter sempre nosso nível lá em cima. Não existe outro espaço na internet brasileira com esse potencial, não existe outro lugar que tenha mais de 2mil páginas de discussão só sobre um assunto! Vamos abrir os olhos pro tamanho do DB, e passar a agir de acordo com isso.
Dessa forma, naturalmente essas pessoas que só estão aqui para atrapalhar vai desaparecer, afinal não vão conseguir acompanhar nosso ritmo.
Meus 1 centavo e meio...
Um abraço!