TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Penguin]

"Ou tem acordo com a França ou não tem caça", resumiu fonte ligada às negociações para a compra dos aviões.

O governo não decide por pressão de ninguém, nem da FAB. Agora a bola está com os franceses. Se baixarem o preço, o negócio sai logo. Trata-se de algo estratégico para o Brasil, não técnico - disse o interlocutor do Executivo, que falou sob condição de anonimato.

Essas duas afirmativas de pessoas ligadas ao GF e ao Programa FX-2, na minha interpretação deixam claro que:
1 - Gripen e SH estão descartados, definitivamente.
2 - O Rafale é o escolhido e poooode de fato vir a ser comprado.
3 - A proposta do Brasil ainda está sobre a mesa da Dassault e do governo francês ($$$ e outras coisas mais).
4 - A pressão ($$$) sobre os franceses nunca foi tão forte e declarada.
5 - Encerrar o Programa sem comprar nada é uma possibilidade para o GF.

Na minha interpretação, declarar o Rafale vencedor, longe de ser um fator favorável a França foi na verdade a pressão final (e fatal) sobre os franceses. "Ou dá Rafale ou nada"..."A bola está com vocês"... A França e a Dassault estão a um passo de se verem livres da urucubaca comercial chamada Rafale, e sabem que dessa vez só depende deles. Está na mão. Vencer e vender significa abrir o mundo para o Rafale, derrubando o maior e pior argumento contra o caça, que é o de ter somente um único operador (custos não diluídos, etc). Vencer e não vender, pode significar a sepultura comercial do bom projeto Rafale.
Imagino ser glacial o frio na barriga dos franceses.

Um fraternal abraço,

Maneira estranha de se fazer pressão, eliminando a concorrência
O que li é: "ou compramos Rafale ou melamos o processo". Muito patriótico.

[]s

[ELSONDUARTE]

Rafale

[Penguin]

Rafale

Na configuração típica da FAB?

[rafa_rop]

Pessoal, está passando um programa de entrevista na record news falando sobre a compra de caças!

[]'s

[alcmartin]

Acho que rolará o "escambo" de aviões e outras cositas mais, como sempre. Devem estar contando quantos KC390 sào suficientes para calar a EMBRAER e a FIESP. Tudo bem, desde que resolvam logo. Ou entào M2000 e F5 forever, apelando para aquele cara tunador do Discovery...ou do Luciano Huck!!!

[alcmartin]

Essas duas afirmativas de pessoas ligadas ao GF e ao Programa FX-2, na minha interpretação deixam claro que:
1 - Gripen e SH estão descartados, definitivamente.
2 - O Rafale é o escolhido e poooode de fato vir a ser comprado.
3 - A proposta do Brasil ainda está sobre a mesa da Dassault e do governo francês ($$$ e outras coisas mais).
4 - A pressão ($$$) sobre os franceses nunca foi tão forte e declarada.
5 - Encerrar o Programa sem comprar nada é uma possibilidade para o GF.

Na minha interpretação, declarar o Rafale vencedor, longe de ser um fator favorável a França foi na verdade a pressão final (e fatal) sobre os franceses. "Ou dá Rafale ou nada"..."A bola está com vocês"... A França e a Dassault estão a um passo de se verem livres da urucubaca comercial chamada Rafale, e sabem que dessa vez só depende deles. Está na mão. Vencer e vender significa abrir o mundo para o Rafale, derrubando o maior e pior argumento contra o caça, que é o de ter somente um único operador (custos não diluídos, etc). Vencer e não vender, pode significar a sepultura comercial do bom projeto Rafale.
Imagino ser glacial o frio na barriga dos franceses.

Um fraternal abraço,

Maneira estranha de se fazer pressão, eliminando a concorrência
O que li é: "ou compramos Rafale ou melamos o processo". Muito patriótico.

[]s

Santiago, acho que no caso foi recado...

[Benke]

Bom...

da ultima vez que estive aqui horas atras eu ouvi dizer que existiria uma compra Rafale + NG acabando de vez com qualquer sonho tupiniquin de uma aeronave de 5 Geracao pelo menos no tempo em que elas ainda forem algo atraente e nao coisa do passado.

Essa doidera continua?

Vamos realmente comprar uma aeronave pronta de 4 Geracao e desenvolver uma aeronave de "4 Geracao" ... tipo assim... gastar $$$$$ com seis para acabar com meia-duzia aonde os nossos brilhantes engenheiros e os destemindos oficiais aviadores chegarao a conclusao que a diferenca entre o que existe hoje e o que sera produzido amanha no fim das contas se resume ao numero de motores da aeronave? (ja que terao recheio "BR")



Porque se for isso, vamos ter que revisar seriamente os criterios para esse pessoal virar engenheiros aeronauticos e oficiais aviadores e seja la o que fizer parte da FAB e do COPAC da vida... coloca o pessoal da Epcar e da AFA na EN porque pelo menos ao que parece o pessoal de l'a tem mais cabe'ca para ver um pouco alem dessa loucura!

Dizendo isso, eu tenho f'e e acho que isso 'e mais um episodio da Serie o "Grito do Grifo" e que comecou com... "fomos escolhidos", somos os mais baratos e estamos na Xepa... seguido de "Meio a Meio"... um para voce... um para mim...

Quem sabe no proximo capitulo eles nao pedem o bone e saem de fininho porque est'a triste.

Mas essa 'e a minha opniao...
Aos amigos...




[]s
CB_Lima

Não é bom quando alguem diz: " voce me surpreende cada vez mais" ?
CB, voce, e muitos aqui no DB, me surpreendem cada vez MENOS ..."meus dois centavos"

É O LOBBY ANGLO SUECO... MAMÃE!

SOCORRO!!!!!

[Carlos Mathias]

O Gov disse que ou baixa o preço, ou perdem de novo, por uma pelinha, mas perdem.
E mais, dizer que F-18 e Gripen estão descartados não quer dizer que não existam opções, muitíssimo pelo contrário, é só lembrar das notícias da época da LAAD.

[PRick]

"Ou tem acordo com a França ou não tem caça", resumiu fonte ligada às negociações para a compra dos aviões.

O governo não decide por pressão de ninguém, nem da FAB. Agora a bola está com os franceses. Se baixarem o preço, o negócio sai logo. Trata-se de algo estratégico para o Brasil, não técnico - disse o interlocutor do Executivo, que falou sob condição de anonimato.

Essas duas afirmativas de pessoas ligadas ao GF e ao Programa FX-2, na minha interpretação deixam claro que:
1 - Gripen e SH estão descartados, definitivamente.
2 - O Rafale é o escolhido e poooode de fato vir a ser comprado.
3 - A proposta do Brasil ainda está sobre a mesa da Dassault e do governo francês ($$$ e outras coisas mais).
4 - A pressão ($$$) sobre os franceses nunca foi tão forte e declarada.
5 - Encerrar o Programa sem comprar nada é uma possibilidade para o GF.

Na minha interpretação, declarar o Rafale vencedor, longe de ser um fator favorável a França foi na verdade a pressão final (e fatal) sobre os franceses. "Ou dá Rafale ou nada"..."A bola está com vocês"... A França e a Dassault estão a um passo de se verem livres da urucubaca comercial chamada Rafale, e sabem que dessa vez só depende deles. Está na mão. Vencer e vender significa abrir o mundo para o Rafale, derrubando o maior e pior argumento contra o caça, que é o de ter somente um único operador (custos não diluídos, etc). Vencer e não vender, pode significar a sepultura comercial do bom projeto Rafale.
Imagino ser glacial o frio na barriga dos franceses.

Um fraternal abraço,

É verdade, ao contrário do que disseram antes, trata-se de uma excelente prática de negociação. Se o Rafale não vier nas nossas condições, porque afinal somos os compradores, nada virá, e de certa forma também é uma pressão sobre a FAB, para que abra seus horizontes.

E se o Rafale não vier? Abre-se negociação para a compra, desenvolvimento e parceria para um caça de 5ª geração. Aí quem sabe o Obama não abra os olhos, e os Russos aprendam a negociar ou mesmo o tal J-14. Agora, a mentalidade da FAB tem que mudar.

Se a FAB não está com pressa, aceita qualquer coisa baratinha, que aguarde mais uns 05 anos e o FX-3.

[]´s

[Benke]

Rafale

Na configuração típica da FAB?

[ELSONDUARTE]

CONHECENDO MELHOR O RAFALE

[Flávio Rocha Vieira]

Essas duas afirmativas de pessoas ligadas ao GF e ao Programa FX-2, na minha interpretação deixam claro que:
1 - Gripen e SH estão descartados, definitivamente.
2 - O Rafale é o escolhido e poooode de fato vir a ser comprado.
3 - A proposta do Brasil ainda está sobre a mesa da Dassault e do governo francês ($$$ e outras coisas mais).
4 - A pressão ($$$) sobre os franceses nunca foi tão forte e declarada.
5 - Encerrar o Programa sem comprar nada é uma possibilidade para o GF.

Na minha interpretação, declarar o Rafale vencedor, longe de ser um fator favorável a França foi na verdade a pressão final (e fatal) sobre os franceses. "Ou dá Rafale ou nada"..."A bola está com vocês"... A França e a Dassault estão a um passo de se verem livres da urucubaca comercial chamada Rafale, e sabem que dessa vez só depende deles. Está na mão. Vencer e vender significa abrir o mundo para o Rafale, derrubando o maior e pior argumento contra o caça, que é o de ter somente um único operador (custos não diluídos, etc). Vencer e não vender, pode significar a sepultura comercial do bom projeto Rafale.
Imagino ser glacial o frio na barriga dos franceses.

Um fraternal abraço,

Maneira estranha de se fazer pressão, eliminando a concorrência
O que li é: "ou compramos Rafale ou melamos o processo". Muito patriótico.

[]s

Não Santiago, o certo seria "ou eles nos compram o Rafale ou não vendemos para mais ninguém, a mercadoria vai encalhar..." E se a nossa pressão é para baixar o preço e ter outras vantagens é patriótico sim. As vezes abrir o jogo gera mais pressão em uma negociação do que aparentar dúvida.

Pensemos assim sobre o caso (de uma forma bem humorada): Um cara e seu vizinho estão querendo vender seus carros. O comprador chega, olha os dois, analisa, faz um test drive e diz pro cara: Eu decidi comprar o seu carro, só me serve o seu e de mais ninguém, o do seu vizinho está descartado. Mas o preço está um pouco alto. Se você fizer um descontinho...
O cara, que está precisando vender o carro para pagar a hipoteca da casa não fecha mas fica pensativo (tremenos dos pés à cabeça) e resolve trocar uma idéia com a mulher, que depois de ouvir a história diz sutilmente para o cara: "Vende logo essa p@$#orra e paga a hipoteca da casa seu FDP...

É mais ou menos isso.

Um fraternal abraço,

[Benke]

Essas duas afirmativas de pessoas ligadas ao GF e ao Programa FX-2, na minha interpretação deixam claro que:
1 - Gripen e SH estão descartados, definitivamente.
2 - O Rafale é o escolhido e poooode de fato vir a ser comprado.
3 - A proposta do Brasil ainda está sobre a mesa da Dassault e do governo francês ($$$ e outras coisas mais).
4 - A pressão ($$$) sobre os franceses nunca foi tão forte e declarada.
5 - Encerrar o Programa sem comprar nada é uma possibilidade para o GF.

Na minha interpretação, declarar o Rafale vencedor, longe de ser um fator favorável a França foi na verdade a pressão final (e fatal) sobre os franceses. "Ou dá Rafale ou nada"..."A bola está com vocês"... A França e a Dassault estão a um passo de se verem livres da urucubaca comercial chamada Rafale, e sabem que dessa vez só depende deles. Está na mão. Vencer e vender significa abrir o mundo para o Rafale, derrubando o maior e pior argumento contra o caça, que é o de ter somente um único operador (custos não diluídos, etc). Vencer e não vender, pode significar a sepultura comercial do bom projeto Rafale.
Imagino ser glacial o frio na barriga dos franceses.

Um fraternal abraço,

É verdade, ao contrário do que disseram antes, trata-se de uma excelente prática de negociação. Se o Rafale não vier nas nossas condições, porque afinal somos os compradores, nada virá, e de certa forma também é uma pressão sobre a FAB, para que abra seus horizontes.

E se o Rafale não vier? Abre-se negociação para a compra, desenvolvimento e parceria para um caça de 5ª geração. Aí quem sabe o Obama não abra os olhos, e os Russos aprendam a negociar ou mesmo o tal J-14. Agora, a mentalidade da FAB tem que mudar.

Se a FAB não está com pressa, aceita qualquer coisa baratinha, que aguarde mais uns 05 anos e o FX-3.

[]´s

Para de mentir, homem
Faz mal a saúde

[PRick]

O Gov disse que ou baixa o preço, ou perdem de novo, por uma pelinha, mas perdem.
E mais, dizer que F-18 e Gripen estão descartados não quer dizer que não existam opções, muitíssimo pelo contrário, é só lembrar das notícias da época da LAAD.

CM,

Nada feito, o problema é a mentalidade da FAB. Enquanto ela não mudar, essa opção está fechada, ainda mais pelo lado dos custos de operação.

[]´s

[Penguin]

[ quote="Santiago"]

Essas duas afirmativas de pessoas ligadas ao GF e ao Programa FX-2, na minha interpretação deixam claro que:
1 - Gripen e SH estão descartados, definitivamente.
2 - O Rafale é o escolhido e poooode de fato vir a ser comprado.
3 - A proposta do Brasil ainda está sobre a mesa da Dassault e do governo francês ($$$ e outras coisas mais).
4 - A pressão ($$$) sobre os franceses nunca foi tão forte e declarada.
5 - Encerrar o Programa sem comprar nada é uma possibilidade para o GF.

Na minha interpretação, declarar o Rafale vencedor, longe de ser um fator favorável a França foi na verdade a pressão final (e fatal) sobre os franceses. "Ou dá Rafale ou nada"..."A bola está com vocês"... A França e a Dassault estão a um passo de se verem livres da urucubaca comercial chamada Rafale, e sabem que dessa vez só depende deles. Está na mão. Vencer e vender significa abrir o mundo para o Rafale, derrubando o maior e pior argumento contra o caça, que é o de ter somente um único operador (custos não diluídos, etc). Vencer e não vender, pode significar a sepultura comercial do bom projeto Rafale.
Imagino ser glacial o frio na barriga dos franceses.

Um fraternal abraço,

Maneira estranha de se fazer pressão, eliminando a concorrência
O que li é: "ou compramos Rafale ou melamos o processo". Muito patriótico.

[]s

Santiago, acho que no caso foi recado...[/quote]

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O recado a quem interessa pode ser dado nos bastidores.

Putz, mas são dois tiros no pé simultâneos:
1o dizer que o caça está escolhido antecipadamente
2o dizer que não há alternativas ao Rafale (CM, Su-35 já era!)

Esse é o tipo de declaração que fica feio para um ministro ou presidente voltar atrás. Melhor não dizer esse tipo de coisa enquanto ainda há uma competição que pode favorecer o Brasil. A Dassault e Sarkozy devem estra gargalhando a toa. Eu estaria.

[]s