TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
Total de votos: 1320

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JT8D
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29521 Mensagem por JT8D » Sáb Jan 09, 2010 1:53 pm

GustavoB escreveu:Culpa do que, JT?
Essa zona de informação, contra-informação, lobies e interesses políticos. É lógico que a imprensa vai ser usada como instrumento, mas também é óbvio que não é ela que gera tudo isso. Senão a solução seria simples, vamos censurar a imprensa. Infelizmente algumas pessoas pensam assim.

[],

JT




PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29522 Mensagem por PRick » Sáb Jan 09, 2010 1:54 pm

JT8D escreveu:
PRick escreveu:
Pois é, isso é que dá uma mídia panfletária, ideológica e partidária, eles querem governar o Brasil, sem mandato, sem terem sido eleitos para nada, aí o resto dos brasileiros fica refém dessa vergonhosa atitude golpista daí o nome de PIG!!! Não foi a toa, eles não perdem a oportunidade de fazer das suas, conseguiram de novo, dá nojo ler esses coisas que eles chamam de jornal.

[]´s
Por falar em nojo ...
Me lembrei de seus posts :lol: :lol: , só para sua informação sondada pelo GF para instalar aqui a faricação de turbinas para a Embraer, a G&E não quis, comprou a Celma para usar como oficina de manutenção, o que era antes uma projeto de fábrica de turbinas.

A nossa mídia tem culpa, na medida que, não noticia, faz política.

[]´s




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29523 Mensagem por gaitero » Sáb Jan 09, 2010 1:58 pm

JT8D escreveu:
GustavoB escreveu:Culpa do que, JT?
Essa zona de informação, contra-informação, lobies e interesses políticos. É lógico que a imprensa vai ser usada como instrumento, mas também é óbvio que não é ela que gera tudo isso. Senão a solução seria simples, vamos censurar a imprensa. Infelizmente algumas pessoas pensam assim.

[],

JT
Poderia dar nomes aos bois??

No caso da Imprensa, ela é responsável por algo importante... São pontos de vistas...

Em um dia sai uma informação dada como nova de que o gripen era o melhor rankiado, sendo que o ranking foi extinto logo depois da entrega das primeiras propostas, antes da BAFO, então é de entender que a fonte é antiga... Mas por algum interesse, ela foi publicada.. Depois, em menos de uma semana, outra notícia denota que o rafale teve sua rpoposta alterada, e muito, e que agora o relatório era favorável aos interesses do plenário... Tudo em menos de 1 semana...

O problema maior, é quando se aceita como a verdade absoluta, uma certa informação...




Aonde estão as Ogivas Nucleares do Brasil???
GustavoB
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29524 Mensagem por GustavoB » Sáb Jan 09, 2010 2:02 pm

JT8D escreveu:
GustavoB escreveu:Culpa do que, JT?
Essa zona de informação, contra-informação, lobies e interesses políticos. É lógico que a imprensa vai ser usada como instrumento, mas também é óbvio que não é ela que gera tudo isso. Senão a solução seria simples, vamos censurar a imprensa. Infelizmente algumas pessoas pensam assim.

[],

JT
Mas a imprensa só é "usada" se quiser, não concorda?




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29525 Mensagem por JT8D » Sáb Jan 09, 2010 2:07 pm

GustavoB escreveu:
JT8D escreveu: Essa zona de informação, contra-informação, lobies e interesses políticos. É lógico que a imprensa vai ser usada como instrumento, mas também é óbvio que não é ela que gera tudo isso. Senão a solução seria simples, vamos censurar a imprensa. Infelizmente algumas pessoas pensam assim.

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JT
Mas a imprensa só é "usada" se quiser, não concorda?
Puxa Gustavo, esse é realmente um assunto complicado. Eu só quiz chamar atenção para que a gente não caia na tentação de colocar a culpa de tudo na imprensa. Eu acho que a imprensa tem um papel importante na manutenção da democracia, mas é obvio que eles não são santos.

[],

JT




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29526 Mensagem por gaitero » Sáb Jan 09, 2010 2:12 pm

JT8D escreveu: O item mais relevante não deveria ser a transferência de tecnologia e o desenvolvimento da indústria bélica nacional, ambas peças chaves no END?

Neste caso é necessário saber o que foi oferecido pela França e pela Suécia.. E depois saber o que é de interesse do Brasil densenvolver... Vale destacar aqui, que só depois de escolhido o vencedor é que se definirá o que será atendido... A oferta é uma coisa... A conclusão é outra... Pode-se oferecer tudo.. mas não significa que o Brasil vai aceitar tudo... Então é preciso medir os riscos e saber o que de fato as empresas querem receber...


Já se decidiram pela França, mais uma vez sem competição internacional??!!! Esse casco do SNBR foi o melhor invetimento que a França fez na sua história.

Eu não tenho mais saco para responder esta falácia MORE... se o comandante Marino quizer, eu deixo para ele... Se você quizer saber, eu te passo todas as respostas da MB para a decisão...

Se não for uma garantia apenas nos 2 primeiros anos, o que sairia muito barato para a França e arriscado para o Brasil, ótimo.

Dizer que o caça tem um custo de manutenção de 4 mil dolares, quando na verdade se encontra um valor 100% maior, é muito mais arriscado do que saber com antecipação quanto se pagará de manutenção no futuro...

Se eles não atenderam aos requisitos do F-X2, não devem ser selecionados mesmo!
Mas os outros argumentos são secundários e irrelevantes. Nenhum país da America do Sul tem condições de adquirir Rafale e mesmo assim já se perdeu o timing. A referência a Venezuela deixa claro a fonte dos jornalistas...


Assim como nenhum demonstrou interesse pelo gripen NG... esta falácia é tão grande quanto a francêsa... Não vejo ninguem limpo neste ponto... até porque há muitos gripens A/B estocados, e até agora a SAAB não disse se o gripen C/D continuará sendo ofertado, a um custo reduzido.. estes dois caças seriam um prato cheio a países menores, como os latinos...

JT




Editado pela última vez por gaitero em Sáb Jan 09, 2010 2:14 pm, em um total de 2 vezes.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29527 Mensagem por GustavoB » Sáb Jan 09, 2010 2:12 pm

OK, é isto mesmo. Abraço




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29528 Mensagem por JT8D » Sáb Jan 09, 2010 2:18 pm

PRick escreveu:
Me lembrei de seus posts :lol: :lol: , só para sua informação sondada pelo GF para instalar aqui a faricação de turbinas para a Embraer, a G&E não quis, comprou a Celma para usar como oficina de manutenção, o que era antes uma projeto de fábrica de turbinas.

A nossa mídia tem culpa, na medida que, não noticia, faz política.

[]´s
Um abraço amigo PRick. Pensamos muito diferente, mas isso é que torna o debate interessante.

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JT




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29529 Mensagem por gaitero » Sáb Jan 09, 2010 2:38 pm

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet 26%
Rafale 50%
Gripen NG 24%

Total de votos : 800

No DB o Rafale venceria no primeiro Turno...

E olhem que meu voto à época foi para o NG... :?

PS: Não sei porque me deu vontade de postar isso... :roll:




Aonde estão as Ogivas Nucleares do Brasil???
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29530 Mensagem por JT8D » Sáb Jan 09, 2010 2:46 pm

gaitero escreveu:Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet 26%
Rafale 50%
Gripen NG 24%

Total de votos : 800

No DB o Rafale venceria no primeiro Turno...

E olhem que meu voto à época foi para o NG... :?

PS: Não sei porque me deu vontade de postar isso... :roll:
Veja que interessante, fiz o caminho inverso: votei no Rafale e acabei torcendo pelo Gripen :mrgreen:

[],

JT




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29531 Mensagem por Wolfgang » Sáb Jan 09, 2010 2:50 pm

gaitero escreveu:Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet 26%
Rafale 50%
Gripen NG 24%

Total de votos : 800

No DB o Rafale venceria no primeiro Turno...

E olhem que meu voto à época foi para o NG... :?

PS: Não sei porque me deu vontade de postar isso... :roll:
É sintomático que um fórum especializado como o DB, que tem 99% de seus participantes com conhecimento maior do que a da Cantanhêde tenha alcançado 50% de votos favoráveis ao Rafale.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29532 Mensagem por AlbertoRJ » Sáb Jan 09, 2010 2:51 pm

gaitero escreveu:Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet 26%
Rafale 50%
Gripen NG 24%

Total de votos : 800

No DB o Rafale venceria no primeiro Turno...

E olhem que meu voto à época foi para o NG... :?

PS: Não sei porque me deu vontade de postar isso... :roll:
Tem uma outra pesquisa, do mais rejeitado, que deu Gripen NG.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29533 Mensagem por Adriano » Sáb Jan 09, 2010 2:53 pm

Mudando um pouco de assunto, provavelmente isso já foi comentado aqui, mas alguém poderia me dizer o motivo de o AIM-9X não ter sido incluído no pacote para a FAB e sim o AIM-9M? Restrição?

Abraços,

Adriano




O rio da minha aldeia não faz pensar em nada.
Quem está ao pé dele está só ao pé dele.
(Fernando Pessoa)
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29534 Mensagem por WalterGaudério » Sáb Jan 09, 2010 3:00 pm

E aí? vai ter ou não FX?

Será que vai fazer água de novo?




Só há 2 tipos de navios: os submarinos e os alvos...

Armam-se homens com as melhores armas.
Armam-se Submarinos com os melhores homens.


Os sábios PENSAM
Os Inteligentes COPIAM
Os Idiotas PLANTAM e os
Os Imbecis FINANCIAM...
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29535 Mensagem por gaitero » Sáb Jan 09, 2010 3:02 pm

Walterciclone escreveu:E aí? vai ter ou não FX?

Será que vai fazer água de novo?
Muito disse que me disse.. mas até agora ta tudo normal no governo...

Recebido o documento, a pouco, deve-se iniciar uma reunião com o presidente e definir o vencedor... depois de 3 meses assina-se o contrato e fim de papo...




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