TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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Wolfgang
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29491 Mensagem por Wolfgang » Sáb Jan 09, 2010 12:49 pm

Brasileiros, vamos acordar.[/quote]

Psiu! É proibido tocar nesse assunto aqui. Se o fizer vc é um traidor da pátria, leviano, um conspirador contra os interesses nacionais que fica na praia com a bandeira americana esperando a invasão yanque.[/quote]

Façamos o seguinte experimento: peça para um repórter americano vazar um relatório sobre assunto classificado como se segurança nacional dos EUA e vejamos o que acontece... A liberdade de imprensa NÃO é um passaporte para impunibilidade. Se um reporter investigar e descobrir uma fraude na compra tudo OK. É liberdade de imprensa. Vazar um relatório para fazer pressão política não. Aponte-me qual irregularidade, indício de crime ou má conduta funcional o caso expõe.

[]'s[/quote]

O experimento já foi feito... :wink:
A trama
Como observou o jornal inglês The Independent, esta é uma história com todos os ingredientes de um bom romance de ficção política: espiões, embaixadores, jornalistas investigativos, uma superpotência, tráfico de armas atômicas, uma guerra e um ditador do Oriente Médio. Mas é uma história real.

Em outubro de 2001, o serviço secreto italiano recebeu informações sobre uma suposta tentativa de compra de urânio pelo Iraque no Níger, e avisou os EUA. Para investigar o caso, os EUA designaram o embaixador Joseph Wilson. Ele foi ao Níger, na África, um dos países mais pobres do mundo, no início de 2002. Em março deste ano, entregou um relatório à CIA afirmando que a alegação era falsa. Suas conclusões foram repassadas à Casa Branca em 9 de março de 2002.

Mesmo assim, a alegada compra de urânio por Saddam foi citada num informe do serviço secreto britânico em setembro de 2002 e mencionada por Bush no discurso sobre o Estado da União - um pronunciamento anual em que o presidente dos EUA presta contas ao Congresso e à nação, e apresenta seus futuros planos -, em 28 de janeiro de 2003, preparando a opinião pública para a guerra.

Em 7 de março, o diretor de Agência Internacional de Energia Atômica (AIEA), Mohammed elBaradei, declarou ao Conselho de Segurança das Nações Unidas que os documentos sobre a suposta compra de urânio pelo Iraque eram “falsificações grosseiras”. Ele e a agência, um órgão da ONU, ganharam o Prêmio Nobel da Paz 2005.

O Iraque foi duramente bombardeado a partir de 20 de março de 2003. Saddam caiu em 9 de abril. Bush declarou “o fim dos grandes combates” em 1 de maio mas as hostilidades não cessaram até hoje. Quando ficou claro que não havia armas de destruição em massa no Iraque, em 6 de julho de 2003, o embaixador Wilson publicou artigo no NYTimes argumentando que suas informações tinham sido “distorcidas” para exagerar a “ameaça” iraquiana.

Dois dias depois, discutindo a questão com repórteres, Rove e Libby teriam deixado escapar a informação confidencial ao comentar que Valerie Plame poderia ter influenciado a indicação do marido para a missão já que era “uma agente secreta que operava na área de armas de destruição em massa”. A notícia foi publicada pelo colunista conservador Robert Novak em 14 de julho, deflagrando o Plamegate. A identidade de um espião é um segredo de Estado garantido em nome da segurança nacional dos EUA.

Irritado, o então diretor-geral da CIA, George Tenet, que revelara ao vice-presidente Cheney a identidade de Plame, pediu a abertura de inquérito. Durante as investigações, depuseram diversos altos funcionários do governo. Dois anos depois, o procurador Fitzgerald apresentou a primeira queixa-crime, contra Libby. Pode fazer o mesmo contra Rove. Fundamentalmente por tentar encobrir o caso com mentiras e falso testemunho, e assim obstruir a justiça.

Em 10 de junho de 2004, o presidente prometeu demitir quem quer que tivesse deixado vazar para a imprensa a identidade da agente da CIA.

Dois jornalistas foram pressionados a revelar suas fontes. A Suprema Corte decidiu que os jornalistas não têm privilégios. Se intimados, são obrigados a depor sob juramento de dizer a verdade, como todo cidadão americano.

Para não pegar um ano e meio de cadeia, Matthew Cooper, da revista Time, entregou à Justiça seu caderno de notas indicando Rove como sua fonte. Judith Miller, do NYTimes, ficou 80 dias presa por se negar a depor para não revelar sua fonte antes de receber autorizado expressa. Acabou revelando que recebera a notícia de Libby.


http://www.baguete.com.br/colunasDetalhes.php?id=1769
[]´s[/quote]


Isso pode chocar alguns, mas nenhum direito é absoluto. Nem mesmo a vida. Isso se aprende no primeiro ano da faculdade de Direito.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29492 Mensagem por Sintra » Sáb Jan 09, 2010 12:52 pm

Wolfgang escreveu:Sintra, você que é O cara que acompanha as licitações/compras de caças pelo mundo afora, poderia nos dizer como é a temperatura da mídia especializado ou não no pré-anúncio das aquisições? :wink:
O Inferno... Em praticamente todo o planeta. Lobbying, "cunhas", "luvas", grupos de pressão, "noticias" implantadas, etc, etc. Quanto mais se aproxima o timming de uma decisão, mais agressivo se torna o "circo".

Como a aquisição de armamento é uma afirmação "politica" no sentido estrito da palavra, programas militares que envolvem muito dinheiro têm um perfil "politico" relativamente acentuado, o que significa que a decisão de qual equipamento a adquirir e qual o fornecedor é em grande parte "politica". Como vivemos em Democracias, coisas como o FX2 acabam a transformar-se em algo que em termos do que chamo o "circo" se torna estranhamente parecido ao "circo" mediático de uma campanha eleitoral!

Para mim o caso mais paradigmático do que eu chamo "o circo" é o programa de substituição dos KC-135 da USAF, faz parecer todo o processo FX/FX2 como um conjunto de amigáveis reuniões de trabalho.

As grandes excepções a isto, são paises regidos por ditaduras, esses normalmente adquirem de uma de duas formas, ou só têm um unico fornecedor, porque este fornecedor é o unico que não temproblemas em fornecer armamento a um regime nada recomendável, ou então compram a quem oferecer mais dinheiro "de bolso" ao Chefe/familia do chefe, na maior parte das vezes as reais necessidades militares deste tipo de paises vêm apenas no final da lista de encargos.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29493 Mensagem por Marino » Sáb Jan 09, 2010 12:53 pm

Só para vermos como serão os PA ingleses, lembrando que o segundo PODE ser vendido à Índia:
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29494 Mensagem por Penguin » Sáb Jan 09, 2010 12:54 pm

Wolfgang escreveu:
Santiago escreveu: Questão central e pouco debatida.
Realmente não estamos estruturados institucionalmente para as grandes aquisições militares. A iniciativa da criação da agencia de aquisições me parece acertada. Contudo ela precisa ser muito rapidamente estruturada, de forma profissional e competente, e atuar com rígida fiscalização dos órgãos competentes.

[]s
Exato. Até onde sei, a tal secretaria de compras não existe no papel, mas já funciona em idéia, daí a escolha do Rafale encaixar também nesse quesito, pois também serve ao tamanho dos PAS pretendidos pela MB.
Wolf,

Ai eu discordo. A agencia/secretaria ainda não existe e fica essa confusão toda típica de uma fase de transição. Esse tipo de coisa não pode ficar no âmbito das ideais, do subjetivo, do pessoal. Ela deveria ser prioridade máxima, pois os valores e a importância das aquisições é enorme. Se não for assim, ela realmente interessa?

[]s




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29495 Mensagem por Wolfgang » Sáb Jan 09, 2010 12:54 pm

Sintra escreveu:
Wolfgang escreveu:Sintra, você que é O cara que acompanha as licitações/compras de caças pelo mundo afora, poderia nos dizer como é a temperatura da mídia especializado ou não no pré-anúncio das aquisições? :wink:
O Inferno... Em praticamente todo o planeta. Lobbying, "cunhas", "luvas", grupos de pressão, "noticias" implantadas, etc, etc. Quanto mais se aproxima o timming de uma decisão, mais agressivo se torna o "circo".

Como a aquisição de armamento é uma afirmação "politica" no sentido estrito da palavra, programas militares que envolvem muito dinheiro têm um perfil "politico" relativamente acentuado, o que significa que a decisão de qual equipamento a adquirir e qual o fornecedor é em grande parte "politica". Como vivemos em Democracias, coisas como o FX2 acabam a transformar-se em algo que em termos do que chamo o "circo" se torna estranhamente parecido ao "circo" mediático de uma campanha eleitoral!

Para mim o caso mais paradigmático do que eu chamo "o circo" é o programa de substituição dos KC-135 da USAF, faz parecer todo o processo FX/FX2 como um conjunto de amigáveis reuniões de trabalho.

As grandes excepções a isto, são paises regidos por ditaduras, esses normalmente adquirem de uma de duas formas, ou só têm um unico fornecedor, porque este fornecedor é o unico que não temproblemas em fornecer armamento a um regime nada recomendável, ou então compram a quem oferecer mais dinheiro "de bolso" ao Chefe/familia do chefe, na maior parte das vezes as reais necessidades militares deste tipo de paises vêm apenas no final da lista de encargos.

Sintra, meu velho, obrigado. :wink: Como sempre, claro e elucidativo. Resumiu mais ou menos 200 páginas do tópico.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29496 Mensagem por Quiron » Sáb Jan 09, 2010 12:55 pm

Marino escreveu:
São 2 PA e já foi divulgado que são 48 caças para a MB.
Então... :wink: . Boa dedução, parabéns.
Estes são os caças de cada PA, não esquecer dos outros meios. :wink:
Alguém com habilidade suficiente poderia colocar um desenho em escala de nosso mar e o alcance de cada PA com seus Rafales no tópico das navais.

Seria interessante visualizar o impacto dos PA + Rafales na lagoa brasilis. :twisted:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29497 Mensagem por gaitero » Sáb Jan 09, 2010 12:59 pm

Quiron escreveu:
Marino escreveu:
São 2 PA e já foi divulgado que são 48 caças para a MB.
Então... :wink: . Boa dedução, parabéns.
Estes são os caças de cada PA, não esquecer dos outros meios. :wink:
Alguém com habilidade suficiente poderia colocar um desenho em escala de nosso mar e o alcance de cada PA com seus Rafales no tópico das navais.

Seria interessante visualizar o impacto dos PA + Rafales na lagoa brasilis. :twisted:
Pegue o Ocêano Atlantico, do Caribe a Portugal e da Patagônia a Africa do Sul e pinte de verde...

Esta é a área de atuação...




Aonde estão as Ogivas Nucleares do Brasil???
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29498 Mensagem por Wolfgang » Sáb Jan 09, 2010 12:59 pm

Exato. Até onde sei, a tal secretaria de compras não existe no papel, mas já funciona em idéia, daí a escolha do Rafale encaixar também nesse quesito, pois também serve ao tamanho dos PAS pretendidos pela MB.[/quote]

Wolf,

Ai eu discordo. A agencia/secretaria ainda não existe e fica essa confusão toda típica de uma fase de transição. Esse tipo de coisa não pode ficar no âmbito das ideais, do subjetivo, do pessoal. Ela deveria ser prioridade máxima, pois os valores e a importância das aquisições é enorme. Se não for assim, ela realmente interessa?

[]s[/quote]


Também acho, meu velho. Não discordo de ti. Mas acho que as aquisições estão rumando AGORA já para uma zona de composição entre as Forças, ainda que formalmente, leia-se, juridicamente, a tal secretaria não exista.
E ainda acrescento: é urgente porque eu atrelaria o seguinte. Chamaria os fornecedores e diria: Olha, o Brasil tem 90 bilhões de dólares para gastar nos próximos 20 anos em Defesa. Ofereçam o melhor preço e tecnologia, que contemplem as três Forças e aí poderemos conversar. Já pensou atrelar a compra de tanques, fuzis com alemães? Em 15 anos toda a tropa com HK e Leo A6? TOR e S-300 em troca de tecnologia espacial? Negociar em bloco, de modo unificado trará um acréscimo importantíssimo. :wink:




Bender

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29499 Mensagem por Bender » Sáb Jan 09, 2010 1:04 pm

Wolfgang escreveu:Exato. Até onde sei, a tal secretaria de compras não existe no papel, mas já funciona em idéia, daí a escolha do Rafale encaixar também nesse quesito, pois também serve ao tamanho dos PAS pretendidos pela MB.
Wolf,

Ai eu discordo. A agencia/secretaria ainda não existe e fica essa confusão toda típica de uma fase de transição. Esse tipo de coisa não pode ficar no âmbito das ideais, do subjetivo, do pessoal. Ela deveria ser prioridade máxima, pois os valores e a importância das aquisições é enorme. Se não for assim, ela realmente interessa?

[]s[/quote]


Também acho, meu velho. Não discordo de ti. Mas acho que as aquisições estão rumando AGORA já para uma zona de composição entre as Forças, ainda que formalmente, leia-se, juridicamente, a tal secretaria não exista.
E ainda acrescento: é urgente porque eu atrelaria o seguinte. Chamaria os fornecedores e diria: Olha, o Brasil tem 90 bilhões de dólares para gastar nos próximos 20 anos em Defesa. Ofereçam o melhor preço e tecnologia, que contemplem as três Forças e aí poderemos conversar. Já pensou atrelar a compra de tanques, fuzis com alemães? Em 15 anos toda a tropa com HK e Leo A6? TOR e S-300 em troca de tecnologia espacial? Negociar em bloco, de modo unificado trará um acréscimo importantíssimo. :wink:[/quote]

Wolf acredito que seu pensamento está correto,o que se busca é justamente isso.

Sds.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29500 Mensagem por Penguin » Sáb Jan 09, 2010 1:05 pm

Até o último momento os britanicos cogitam e tem dúvidas em mudar de F-35B (sky jump) para F-35C (convencional):

http://m.telegraph.co.uk/article/5978437/




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29501 Mensagem por gaitero » Sáb Jan 09, 2010 1:08 pm

Santiago escreveu:Até o último momento os britanicos cogitam e tem dúvidas em mudar de F-35B (sky jump) para F-35C (convencional):

http://m.telegraph.co.uk/article/5978437/
O problema é deles Santiago, não cabe a MB esperar uma mudança de doutrina da Inglaterra... Cabe sim, observar os potências Porta Aviões e definir o que melhor se adapta as nossas necessidades...

40.000t, 2 catapultas e propulsão convencional...

Até o presente momento, apenas a França possui um semelhante, se você quer que a MB desenvolva um PA em parceria com a Inglaterra, vá lá e tente convence-los...




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29502 Mensagem por Matheus » Sáb Jan 09, 2010 1:11 pm

Por que a Suécia não ajuda o Brasil a construir um PA?












[018]




Editado pela última vez por Matheus em Sáb Jan 09, 2010 1:19 pm, em um total de 1 vez.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29503 Mensagem por Wolfgang » Sáb Jan 09, 2010 1:14 pm

Santiago escreveu:Até o último momento os britanicos cogitam e tem dúvidas em mudar de F-35B (sky jump) para F-35C (convencional):

http://m.telegraph.co.uk/article/5978437/

O que acha? Não vejo grandissíssima vantagem em caças como o B. Gasta muito combustível, alcance menor, etc. O C decolando de PAs convencionais é osso duro. Os EUA terão os Bs por opção do Marine Corps, e é uma realidade que UK não pode pagar, tendo em vista o que vem acontecendo com a Força Aérea e Marinha da Rainha - minha opnião.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29504 Mensagem por Marino » Sáb Jan 09, 2010 1:17 pm

Matheus escreveu:Por que não a Suécia não ajuda o Brasil a construir um PA?












[018]
Para lançar o Gripen?
Seria de 5000 ton somente... :lol:
[018] [018]

BRINCADEIRINHA COM O POVO.




Editado pela última vez por Marino em Sáb Jan 09, 2010 1:18 pm, em um total de 1 vez.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29505 Mensagem por Juliano Lisboa » Sáb Jan 09, 2010 1:18 pm

Marino escreveu:
Matheus escreveu:Por que não a Suécia não ajuda o Brasil a construir um PA?












[018]
Para lançar o Gripen?
Seria de 5000 ton somente... :lol:
[018] [018]
Que maldade hehehehe!




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