TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Carlos Mathias]

Enfim...

[Bourne]

..... e para finalizar por hoje.. ...gostaria de parabenizar a excelente jornalista Eliane.....tão malhada aqui hoje.....mas jamais superada ...linda Corôa....o pezinho então.......

Le.... Beijomeliga, adoro uma tiazinha

[AlbertoRJ]

Voltemos à esculhambação.

[Flávio Rocha Vieira]

Ainda acho que o Lula peita essa, ele é um estadista e sabe certamente o que está em jogo. Será julgado inicialmente, mas daqui a poucos anos todos compreenderão.

[[]]'s

Concordo com você soultrain. O Presidente Lula é um forte.

Um fraternal abraço,

[brisa]

Que nada Alberto..... aquele post longo seu tentando imitar o Orestes foi um lixo.....

.....o FX virou Circo....

[BARAK]

Só tenho uma coisa a dizer:

QUE SAUDADE DAQUELA SENSAÇÃO DE EUFORIA E ALÍVIO DO (AGORA FATÍDICO) DIA 07/09/09!!!

[hviana]

Só tenho uma coisa a dizer:

QUE SAUDADE DAQUELA SENSAÇÃO DE EUFORIA E ALÍVIO DO (AGORA FATÍDICO) DIA 07/09/09!!!

10000000000000000000000000X

[Benke]

A Rafale International (Dassault, Thales. Snecma, etal) trabalha com, entre outros, tres coroneis da reserva.
Entrevista coletiva ano passado

[Izaias Maia]

Caramba... quase 2000 páginas! isto não daria mais um tomo da Barsa?

[Booz]

O que que ta acontecendo gente....to com preguiça de ler os pra traz...

me ajuda aí JP.....afinal sou filho da viuva.....

Brisa?! Qual a sua idade? Responda-me por MP

[Bender]

O PREÇO DA ESTUPIDEZ: O ABORTO PREMATURO

Este fórum está mesmo perdido, perdido principalmente no sentido patriótico do termo. Não falo do rumo, visto que este já se perdeu faz tempo, falo da falta de consciência sobre o que está acontecendo e com a total falta de reação dos entusiastas. Um absurdo sem tamanho!!!

Estamos falando aqui sobre bandas e rock e cia. (compreendo a metodologia do Túlio para cortar a flame-war et all diária, respeito), mas o que está em jogo é mais um cancelamento do FX em virtude da estupidez humana altamente relacionada ao egoísmo. Sim, só um egoísta e não brasileiro para ser estúpido o bastante para vazar algo na reta final de um processo limpo, sério e competente. A própria FAB foi colocada em xeque e não apenas o governo. E enquanto o Brasil perde mais uma vez, a estupidez se repete aqui para o mesmo descaso pátrio, não se fala nada, não se faz nada, vão todos no ritmo carnavalesco que se aproxima.

País sério é feito por povo sério! Entusiasta que não se entusiasma por seu País, não é entusiasta, é colecionador de álbum de figurinha! identifique-se! Quem é você? Olhe pra dentro de si e responda, não publicamente, mas para seu âmago.

A guerra configurada não é necessariamente a guerra com armas. Nos tempos modernos a guerra tem outra configuração, em geral, aquelas que impedem os olhos apressados de enxergarem suas atividades. Se antes se usava da noite para se fazer menos visível, hoje se faz a qualquer hora, mas mudando-se as técnicas, metologias e estratégias, sempre com o mesmo objetivo, abater o inimigo. Guerra moderna é assim, invisível.

E aí? Tu és cego ou precisa de óculos de visão infra-vermelha? Enxergue! Enxergue que estão destruindo a FAB, estão destruindo o governo, mas esta é a forma maquiada para se destruir a Nação! Ou alguém não percebe ainda que politicamente a "melhor" opção para o governo (salvar-se politicamente) é sacrificar o FX? Ou ainda não se enxerga que, agindo assim, o maior prejudicado não será a FAB, mas o país? Ou ainda não se enxerga que o cancelamento do FX (entre outros programas, efeito cascata...) implica em vitória inequívoca do invisível inimigo?

Qual é o inimigo virtual, não sei, por isso é invisível, mas seus efeitos estão aí, agradando a muitos gregos e muitos troianos, mas lamentavelmente, até "brasileiros". Não se deve buscar o nome do ser invisível, deve-se procurar cortar seus efeitos, o que é mais perniciosos. Guerra é guerra, então lute!

E como lutar contra o que não se enxerga? Fácil! A opinião formada-formadora, no caso de assuntos de defesa, é feita pelos entusiastas, são estes que são ouvidos, são pra estes que se falam as coisas. O leigo toma conhecimento, às vezes ousa opinar (coisa de brasileiros que, por hábito, se semte árbitro de futebol), mas não tem o mesmo "peso". Peso... Ah, o peso, o peso que derrubou o relatório fatídico da FAB...

E aqui (DB) ainda se "debate" (com se isto fosse) marcas, empresas e qualidades-defeitos dos equipamentos. Putz!! Está-se a beira de se ter mais do mesmo, ou seja, nadinha de nada. Embaraços políticos são "resolvidos" com mais embaraços. E quando isto vai parar? Nunca! Não importa o caça, não importa a ideologia, não importa a FAB, não importa o governo, o que importa é tirar o Brasil da estagnação! Ou ainda não se percebeu que é "maravilhoso" impedir o Brasil de ter novos caças? Não importa se o jogo é armado ou premeditado, o que importa é que os reflexos são estes, ou seja, caminhamos pra 15 anos na tentativa de comprar caças. Sim, só queremos comprar, porém não conseguimos!!! Nem competência pra isso o Brasil tem????

Gritem, façam de tudo para impedir que o processo seja cancelado, convirjam em suas opiniões sobre a necessidade de termos novos equipamentos pra FAB. Perdoem a estupidez, perdoem os erros dos que vazaram o documento, perdoem a FAB, perdoem o governo, mas não deixem de exigir que tenhamos novos equipamentos militares!!!

Não falo nada em transformarmos em potência, não falo de atitudes imperialistas, não falo de poder ou qualquer coisa nesta direção, não falo de sermos anti país algum (pelo contrário, devemos buscar a convergência com todos!) apenas devemos ter consciência que o Brasil é potência regional e não há nenhum mal nisto, é natural, portanto não apregoo revolução alguma (nem liderança tenho, sou um estúpido e nada mais), apenas que nos dê direito de estarmos seguros em dimensão proporcional ao tamanho (lato sensu) do próprio país. Falo de segurança, assunto esquecido pela maioria do brasileiro comum, aquele que ainda associa defesa de Estado com o estupido militarismo do passado. Não existe militarismos nos dias de hoje, o que existe são pessoas, militares e civis, preocupados com assuntos importantes e que exigem, cada um a sua maneira, o que devemos ter para cuidar de nossa soberania.

Soberania... Ah... Palavrinha esquecida pela maioria do povo brasileiro... Mas para um país sem guerra a mais de 150 anos, parece que a soberania só existe nos livros de ficção, foge a nossas realidades. Se não for assim, é coisa de fanático, perigoso (seja pra Direita, seja pra Esquerda), quase um subversivo. Não é nada disto, ou você (cada um) se sente assim?

Dizer que as compras militares possuem a variável política em suas componentes é natural, mas politizar o tema como está sendo feito por aí, é covardia, covardia contra o Estado. Não perceberam que a imprensa se sente no direito de conduzir a decisão?Não perceberam que os políticos (comuns, sem ofensa) estão querendo a mesma coisa? Não perceberam que a cada dia chove uma pancada de "especialista" do nada dando declarações? Não existe pesamento de Estado na mente comum, existe preocupações bairristas, aquelas que intencionam a política vulgar, aquela mesmo do clássico de 4 em 4 anos. Não se reconhece erros, simplesmente potencializam os mesmos e ainda apregoam: "quero ver ele(s) sair desta"!

Insisto, não discutam o modelo de caça, a esta altura qualquer um serve, discutam, por outro lado, o estrago que poderá ser o n-ésimo cancelamento de mais um programa de compras de caças para o país, discutam a estupidez de se aceitar a solução política (melar) e impeçam mais um aborto, aborto este que entrará nas contas divinas de um país que não respeita sua própria alma. Faça alguma coisa para seu país, mude de atitude!!!





PS 1: desculpem-me pelo nacionalismo-ufanismo exacerbado, meu jeito Policarpo Quaresma de ser.

PS 2: desculpem-me pelas críticas aos roqueiros, também sou um, das antigas, todas as bandas citadas eu adoro, tenho todos os discos. As críticas não é pelo assunto (música), mas ao "vazio" que se configurou no fórum, particularmente neste tópico.

Mano velho, eu gostaria de ter escrito este post , gostaria de esfregá-lo na cara de jornalistas, especialistas, militares, deputados, senadores, industriais, lobistas, et caterva.
Obrigado por permanecer entre nós, por ler as entrelinhas, por tentar abrir a cabeça dos que o leem, mesmo não sendo compreendido muitas vezes.
Se pudesse, este post viraria um artigo e seria colocado no site do DB. Fica a sugestão aos moderadores e controladores do site.
Mas o maior elogio que posso fazer a esta sua tomada de posição, é que eu gostaria de tê-la escrito.

Cheguei,eu tambem!

Abração!

[Dieneces]

Mano velho, eu gostaria de ter escrito este post, gostaria de esfregá-lo na cara de jornalistas, especialistas, militares, deputados, senadores, industriais, lobistas, et caterva.
Obrigado por permanecer entre nós, por ler as entrelinhas, por tentar abrir a cabeça dos que o leem, mesmo não sendo compreendido muitas vezes.
Se pudesse, este post viraria um artigo e seria colocado no site do DB. Fica a sugestão aos moderadores e controladores do site.
Mas o maior elogio que posso fazer a esta sua tomada de posição, é que eu gostaria de tê-la escrito.

Era o mínimo que podia fazer por você e nosso País, grande amigo mano velho.

Orestes , bem escrito teu post , como é do teu costume . Não acho que tenha ainda motivo para essa tristeza e desconsolo . O Rafale está vindo ainda , segundo apuro nas fontes . No entanto , não me sinto menos brasileiro por ser contra o que considero um escândalo que são essas negociações com os franceses , mormente esse conjunto de aquisições militares caríssimas travestidas de discutíveis parcerias estratégicas . Compre-se o que for , DA ONDE FOR , desde que o interesse maior da defesa nacional , da indústria nacional e do melhor custo-benefício se faça presente . Sou radicalmente contra o governo Lula e tenho minhas razões ideológicas . Não vou dizer , todavia , que os que o apóiam são menos brasileiros . Espero que episódios como esses da tal Comissão da Verdade sejam didáticos e cada um tire suas conclusões . Desde o início do século XIX gerações de meus ascendentes pegaram em armas para defender uma das poucas fronteiras bélicas do que hoje chamamos Brasil e mesmo na manutenão da ordem nacional . Meu pai , inclusive . Na casa onde eu moro hoje ´, estiveram refugiadas pessoas prometidas de morte , poucas décadas atrás . Meu avô reuniu uma milícia que ficou albergada nessa mesma casa de onde escrevo , nos anos 60. Seu pai , Raul Teixeira , foi major da famosa coluna de Juca Tigre , integrante da Brigada de Gumercindo Saraiva ,em 1893 , conflito em que tive parentes dos dois lados da refrega. Os Fernandez Barboza deixaram ao menos três militares na história militar , da guerra do Paraguai até agora . Fernando Abbott dispensa comentários . Assim como o Marechal Hermes da Fonseca , presidente brasileiro . Vou cometer o pecado de esquecer algum ascendente meu , especialmente algum Minuano da Serra do Caverá , em períodos já imemoriais .Minha cidade é conhecida como a Terra dos Marechais e aqui não existe essa alcunha depreciativa que muitos brasileiros assumem para si de Complexo de vira-Latas - AQUI SE TEM ORGULHO DE SER O QUE SE É-leia a assinatura que subscreve-se ao meu espaço aqui no fórum e verá o que pensamos de nós próprios aqui do rincão , por vezes até com certa dose de alegoria. Teço essas longas linhas , não para censurá-lo , jamais faria isso e sabes o apreço que tenho por ti , mas para lembrar-te que NÃO existe essa divisão que apregoas entre os do bem e os do mal . Não tenho como verdade que aquisições bilionárias de um único fabricante que vende tudo caríssimo seja motivo de patriotismo-e ser contra tudo isso seja anti-patriótico.....são negócios e já se disse que o patriotismo pode ser o último refúgio dos canalhas . O Brasil precisa armar-se porque há perigo na vizinhança , mais de forma indireta do que direta e está a fazê-lo . Se houver alguns meses a mais de atraso num programa ou outro nada vai mudar É inexorável essa realidade . Um grande e patriótico abraço .

[Booz]

Foi mesmo ingenuidade do pessoal da SAAB no Brasil, não foi?

Grande Soultrain, eu sei que você sabe que eles, os suecos, até podem ter sido ingênuos (coisa que em absolutamente não creio), mas SABEMOS quem não é ingênuo e está por trás disto tudo.
Os cocares no forte apache sapateiam danças da vingança.
Mas há pouco que se possa fazer.... por enquanto.

[Mapinguari]

Tá, eu sei que o Gripen (C/D) foi recusado ma competição, devido a - como o texto explica - limitações em alcance, armamento, etc. Mas ele também diz que eles avaliariam a oferta do Gripen Next Generation. O que eu quero saber é onde está essa comparação entre Rafale e Gripen NG feita pelos holandeses, a que o PRick se referiu. Alguém tem a URL?

Mapi,

Aqui está o método:

http://www.rand.org/pubs/technical_reports/TR656/

O report em si é secreto, é recheado de segredos de segurança interna e industriais, duvido que apareça. Por isso estranhei o suposto vazamento ai...

[[]]'s

Obrigado, Soultrain.
O mais interessante, lendo as matérias sobre o assunto, é ver que o F-35 (JSF), por volta de 2004, era considerado pelos holandeses um "paper aircraft". É também interessante ver que texto abaixo demonstra como o critério PREÇO pesou na escolha do F-35. Cadê o critério técnico? E o texto ainda lembra que aviões em fase de projeto tendem a ter seus preços majorados. Mesmo assim, o F-35 foi escolhido pelos holandeses...

Subject: Dutch Air Force evaluation : Rafale & F-35 equivalent, Typhoon out of the game
Alexis 9/7/2004 6:37:57 AM
Here are two interesting links about the evaluation the Dutch Air Force made last year about three fighter planes : F-35, Rafale, Eurofighter.

"A surprising and important detail had been made public: the technological and operational evaluation by the RNAF of the three candidates. According to the RNAF criteria, the JSF had been graded 6.97; the Rafale, 6.95; and the Eurofighter Typhoon, 5.85."

"Rafale already exists: it?ll be with the French air force in 2005, and available for export the following year. Conversely, the JSF still is only a project, and won?t be ready for export before 2015. In terms of performance, a recent re-evaluation in the Netherlands had Rafale a very close second to the JSF, which is excellent considering the JSF is only a paper aircraft."

This technological and operational evaluation by the Dutch Air Force was surprising since the F-35 is supposed to be of a further generation of aircraft, though not as capable as the F-22. It SHOULD be better than Rafale. Yet the Dutch (who, let's remind, had had access to information not in the public domain) evaluated the two about as good, and far ahead of Typhoon.

As for costs, Rafale is cheaper than Typhoon. The planned price for F-35 is lesser than Rafale, which probably was the rationale for the Dutch to choose it. Though I wonder whether this was a wise choice : the planned price of fighters tends to increase as their development goes from paper aircraft to prototype to actual production. That process has already taken place for Rafale, while it has not for F-35. Which one of the two will be cheaper is not known yet.

[Mapinguari]

O PREÇO DA ESTUPIDEZ: O ABORTO PREMATURO

Este fórum está mesmo perdido, perdido principalmente no sentido patriótico do termo. Não falo do rumo, visto que este já se perdeu faz tempo, falo da falta de consciência sobre o que está acontecendo e com a total falta de reação dos entusiastas. Um absurdo sem tamanho!!!

Estamos falando aqui sobre bandas e rock e cia. (compreendo a metodologia do Túlio para cortar a flame-war et all diária, respeito), mas o que está em jogo é mais um cancelamento do FX em virtude da estupidez humana altamente relacionada ao egoísmo. Sim, só um egoísta e não brasileiro para ser estúpido o bastante para vazar algo na reta final de um processo limpo, sério e competente. A própria FAB foi colocada em xeque e não apenas o governo. E enquanto o Brasil perde mais uma vez, a estupidez se repete aqui para o mesmo descaso pátrio, não se fala nada, não se faz nada, vão todos no ritmo carnavalesco que se aproxima.

País sério é feito por povo sério! Entusiasta que não se entusiasma por seu País, não é entusiasta, é colecionador de álbum de figurinha! identifique-se! Quem é você? Olhe pra dentro de si e responda, não publicamente, mas para seu âmago.

A guerra configurada não é necessariamente a guerra com armas. Nos tempos modernos a guerra tem outra configuração, em geral, aquelas que impedem os olhos apressados de enxergarem suas atividades. Se antes se usava da noite para se fazer menos visível, hoje se faz a qualquer hora, mas mudando-se as técnicas, metologias e estratégias, sempre com o mesmo objetivo, abater o inimigo. Guerra moderna é assim, invisível.

E aí? Tu és cego ou precisa de óculos de visão infra-vermelha? Enxergue! Enxergue que estão destruindo a FAB, estão destruindo o governo, mas esta é a forma maquiada para se destruir a Nação! Ou alguém não percebe ainda que politicamente a "melhor" opção para o governo (salvar-se politicamente) é sacrificar o FX? Ou ainda não se enxerga que, agindo assim, o maior prejudicado não será a FAB, mas o país? Ou ainda não se enxerga que o cancelamento do FX (entre outros programas, efeito cascata...) implica em vitória inequívoca do invisível inimigo?

Qual é o inimigo virtual, não sei, por isso é invisível, mas seus efeitos estão aí, agradando a muitos gregos e muitos troianos, mas lamentavelmente, até "brasileiros". Não se deve buscar o nome do ser invisível, deve-se procurar cortar seus efeitos, o que é mais perniciosos. Guerra é guerra, então lute!

E como lutar contra o que não se enxerga? Fácil! A opinião formada-formadora, no caso de assuntos de defesa, é feita pelos entusiastas, são estes que são ouvidos, são pra estes que se falam as coisas. O leigo toma conhecimento, às vezes ousa opinar (coisa de brasileiros que, por hábito, se semte árbitro de futebol), mas não tem o mesmo "peso". Peso... Ah, o peso, o peso que derrubou o relatório fatídico da FAB...

E aqui (DB) ainda se "debate" (com se isto fosse) marcas, empresas e qualidades-defeitos dos equipamentos. Putz!! Está-se a beira de se ter mais do mesmo, ou seja, nadinha de nada. Embaraços políticos são "resolvidos" com mais embaraços. E quando isto vai parar? Nunca! Não importa o caça, não importa a ideologia, não importa a FAB, não importa o governo, o que importa é tirar o Brasil da estagnação! Ou ainda não se percebeu que é "maravilhoso" impedir o Brasil de ter novos caças? Não importa se o jogo é armado ou premeditado, o que importa é que os reflexos são estes, ou seja, caminhamos pra 15 anos na tentativa de comprar caças. Sim, só queremos comprar, porém não conseguimos!!! Nem competência pra isso o Brasil tem????

Gritem, façam de tudo para impedir que o processo seja cancelado, convirjam em suas opiniões sobre a necessidade de termos novos equipamentos pra FAB. Perdoem a estupidez, perdoem os erros dos que vazaram o documento, perdoem a FAB, perdoem o governo, mas não deixem de exigir que tenhamos novos equipamentos militares!!!

Não falo nada em transformarmos em potência, não falo de atitudes imperialistas, não falo de poder ou qualquer coisa nesta direção, não falo de sermos anti país algum (pelo contrário, devemos buscar a convergência com todos!) apenas devemos ter consciência que o Brasil é potência regional e não há nenhum mal nisto, é natural, portanto não apregoo revolução alguma (nem liderança tenho, sou um estúpido e nada mais), apenas que nos dê direito de estarmos seguros em dimensão proporcional ao tamanho (lato sensu) do próprio país. Falo de segurança, assunto esquecido pela maioria do brasileiro comum, aquele que ainda associa defesa de Estado com o estupido militarismo do passado. Não existe militarismos nos dias de hoje, o que existe são pessoas, militares e civis, preocupados com assuntos importantes e que exigem, cada um a sua maneira, o que devemos ter para cuidar de nossa soberania.

Soberania... Ah... Palavrinha esquecida pela maioria do povo brasileiro... Mas para um país sem guerra a mais de 150 anos, parece que a soberania só existe nos livros de ficção, foge a nossas realidades. Se não for assim, é coisa de fanático, perigoso (seja pra Direita, seja pra Esquerda), quase um subversivo. Não é nada disto, ou você (cada um) se sente assim?

Dizer que as compras militares possuem a variável política em suas componentes é natural, mas politizar o tema como está sendo feito por aí, é covardia, covardia contra o Estado. Não perceberam que a imprensa se sente no direito de conduzir a decisão?Não perceberam que os políticos (comuns, sem ofensa) estão querendo a mesma coisa? Não perceberam que a cada dia chove uma pancada de "especialista" do nada dando declarações? Não existe pesamento de Estado na mente comum, existe preocupações bairristas, aquelas que intencionam a política vulgar, aquela mesmo do clássico de 4 em 4 anos. Não se reconhece erros, simplesmente potencializam os mesmos e ainda apregoam: "quero ver ele(s) sair desta"!

Insisto, não discutam o modelo de caça, a esta altura qualquer um serve, discutam, por outro lado, o estrago que poderá ser o n-ésimo cancelamento de mais um programa de compras de caças para o país, discutam a estupidez de se aceitar a solução política (melar) e impeçam mais um aborto, aborto este que entrará nas contas divinas de um país que não respeita sua própria alma. Faça alguma coisa para seu país, mude de atitude!!!





PS 1: desculpem-me pelo nacionalismo-ufanismo exacerbado, meu jeito Policarpo Quaresma de ser.

PS 2: desculpem-me pelas críticas aos roqueiros, também sou um, das antigas, todas as bandas citadas eu adoro, tenho todos os discos. As críticas não é pelo assunto (música), mas ao "vazio" que se configurou no fórum, particularmente neste tópico.

Parabéns pelo Post, Orestes.