TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[brisa]

[Franz Luiz]

O que mais me irritaria em um processo como este seria se eu tivesse me tornado um inocente útil
dos interessados em cancelar o desenvolvimento da defesa do Brasil. Ainda mais se depois de tudo
eu olhasse para minhas calças e percebesse: Meu Deus!!! De onde vem essa mancha de ketchup? (by JP)
Triste mesmo...
Torço e oro para que o Presidente tenha força e apoio para terminar este processo.
O cancelamento, que traria alegria momentânea para os iludidos e anestesiados por suas paixões políticas e
xenofobia, ao raiar da razão se mostraria como um golpe profundo e enfraquecedor da Força, que levará
consequências cizanísticas para algumas décadas, mesmo que se compre daqui a alguns anos o que a oposição quer.
Sou Rafale, mas se vier outro, começaremos a discutir seus sistemas e torcer para que seja um eficiente
sistema de defesa para o país.
Grande e oportuno post Mestre.
Um abraço esperançoso sempre
Franz

[soultrain]

Cetacerto! Mas essa saída custará CARO para a indústria aeronáutica brasileira.
Ficaremos, TODOS, na torcida, como sempre.
PRECISAMOS TER CORAGEM PARA ENFRENTAR OS DESAFIOS
Muitos aqui saudam o Rafale como a solução
O Rafale está num beco sem saída
Só "nois" pra salva-lo
Quando falam que todos estão comprados porque não querem o mico, dá vontade de vomitar
Porque os franceses já estão aqui, já dominaram parte da opinião pública, e grande parte do DB
Quando a FAB se manifesta a favor do Brasil, a maioria dbista é contra
Que estratégia é essa? Ninguem discute...

Benke, minhas falas se aplicam ao Gripen NG, não faz diferença nestas horas. Se for o caso, torço por ele também, afinal não é um caça ruim (questiono a "proposta", mas...).

Esqueça, o NG deu o ultimo suspiro graças aos seus próprios representantes, ninguém vai assinar algo com eles com a desconfiança que eles próprios criaram. E agora vai-se começar a levantar o tapete e ver o que está por baixo, chamaram muito a atenção.

[[]]'s

[Benke]

IstoÉ
BOSTA lida e paga pelos franceses

[brisa]

Estando eu, finalizando um MALBEC de Mendoza.......apos um Merlot do vale central chileno... arrisco a dizer que o FX2 definitivamente sera cancelado. O governo deu sua cara a tapa..... e o Brasil Hoy por Hoy e ao final del dia como habla SUT es um pais SÉRIO....ao contrario do que disse um presidente FRANCES..... e viva o VESPÃO....

[soultrain]

Olhem o que eu acabei de dizer, parece que adivinho:

Knigh7

Caça Ao Vazamento
Governo investiga divulgação de relatório secreto sobre compra de aviões de combate e reafirma favoritismo francês na disputa
Claudio Dantas Siqueira


Um compromisso delicado aguarda o presidente Lula na volta de suas férias, nos próximos dias. Da praia do Guarujá, no litoral paulista, onde passou a semana passada, ele convocou para uma reunião o ministro da Defesa, Nelson Jobim, o comandante da Aeronáutica, Juniti Saito, e o brigadeiro Dirceu Tondolo Nolo, responsável pela Copac, comissão que coordena o programa FX-2, que resultará na bilionária compra de 36 jatos de combate para a Força Aérea Brasileira (FAB). Lula e Jobim querem saber como um relatório indicando o caça Gripen NG, da empresa sueca Saab, como o favorito dos militares para vencer a concorrência – disputada também pelo francês Rafale, da Dassault, e o americano F-18 Super Hornet, da Boeing – vazou para a imprensa no início da semana passada, constrangendo o presidente e o ministro e acirrando uma crise entre eles e os comandos das Forças Armadas. A julgar pelo relatório divulgado pelo jornal “Folha de S. Paulo”, a Copac fez ouvidos moucos à recomendação de Jobim para que a análise técnica não hierarquizasse os três aviões finalistas e apresentou uma classificação em que prioriza o preço em detrimento de requisitos técnicos, logísticos, de transferência tecnológica e contrapartidas industriais (off-set). O episódio pode terminar com a punição dos membros da Copac e ainda precipitar a decisão pela escolha do avião francês, favorito do governo. Na Defesa, o descumprimento da ordem de Jobim está sendo tratada como insubordinação. E o vazamento de informações, consideradas segredo de Estado, pode até ser enquadrado como crime de segurança nacional. De uma forma ou de outra, Lula já mandou avisar que não vai se submeter às pressões. O recado foi dado pelo chanceler Celso Amorim. “A decisão será política. É o presidente, com a ajuda de seu Conselho de Defesa, que tomará a decisão final”, disse. Segundo Amorim, “às vezes os técnicos dão uma impressão que vai num sentido e muitas vezes o barato sai caro”. Jobim, por sua vez, disse que encaminhará a Lula um relatório próprio. “Vou analisar tudo, tirar dúvidas, avaliar o sistema de cálculo e levar as minhas conclusões para o presidente”, afirmou. Como ISTOÉ revelou em dezembro, o relatório completo do programa FX- 2, com 30 mil páginas, traz diversas tabelas mostrando os pontos positivos e negativos de cada avião, usando um código de cores (azul, amarelo e vermelho), em vez de notas. Dos três, por exemplo, o jato francês apresenta o pacote tecnológico mais abrangente, enquanto o sueco é o mais barato. De posse dessa papelada, a Copac resolveu fazer um sumário executivo e tentou emplacar a classificação: o Gripen NG apareceu em 1º lugar, seguido do F-18 e do Rafale, em terceiro.

O documento passou nas mãos de Saito e Jobim, que mandou os militares elaborarem uma nova versão, sem o ranking. Isso foi feito, mas o documento anterior, em vez de ser destruído, acabou vazando. Para o consultor de segurança nacional Salvador Ghelfi Raza, da Universidade de Defesa dos EUA, braço acadêmico do Pentágono, vazamentos como esse devem ser apurados. “É preciso investigar para saber se há uma manipulação do resultado da concorrência por interesses escusos”, afirma. O fato é que está em curso uma poderosa guerra de lobbies, envolvendo os maiores fabricantes mundiais, para abocanhar um contrato de até R$ 10 bilhões. Até que se prove o contrário, não há nada de ilegal na atuação desses grupos de pressão. No entanto, algumas vezes os interesses parecem difusos. Para tentar emplacar o Gripen NG, a Saab contratou o brigadeiro reformado Fernando Cima, ex-coordenador da Copac na primeira edição do FX. Com ascendência sobre muitos oficiais, Cima é sempre recebido na FAB com a reverência que sua patente impõe, com direito até a continência dos próprios membros da comissão. Outro contratado pelo fabricante sueco é o engenheiro Anastácio Katsanos, que foi vice-presidente militar da Embraer. A Embraer chegou a analisar a compra de parte da Saab por meio de um swap de ações, considerando a eventual escolha do Gripen NG. Dentro da companhia, há o entendimento de que o caça sueco dá a oportunidade de um desenvolvimento conjunto do projeto. Mas é exatamente o fato de ser apenas um projeto que traz insegurança para o governo. Não há como saber quando o avião estará operacional. Da mesma forma, é impossível definir qual será seu preço final. O valor de US$ 50 milhões, anunciado pela Saab, é uma estimativa. Bem diferente do que ocorre com o Super Hornet (US$ 55 milhões) e o Rafale (64 milhões de euros, US$ 91,6 milhões), aviões totalmente operacionais e com preço estabilizado. “Não dá para comparar o Rafale, que já é operacional, com o Gripen, um avião que não existe”, reagiu o ministro da Defesa francês, Hervé Morin. Essa lógica também embala as discussões sobre o custo da hora-voo. A hora-voo do F-18 está em US$ 11 mil, enquanto a do Rafale é de 9,8 mil euros (US$ 14 mil). Já a do Gripen, segundo a Saab, seria de US$ 4 mil. O problema é que a própria comissão técnica da FAB, a partir de cálculos baseados em dados de manutenção extrapolados do Gripen C/D (versão anterior ao NG), encontrou um valor diferente do informado: US$ 8 mil. Na Noruega, os técnicos estimaram esse custo em US$ 10 mil. A divergência de informações pesa contra a opção sueca. Um outro dado importante parece ter sido esquecido no sumário que foi vazado à imprensa: o teste de pilotagem. Em outubro, Jobim convocou os pilotos que testaram os caças para que emitissem um parecer. Os militares destacaram o desempenho do Rafale e também elogiaram o F-18, mas não tiveram o que dizer do Gripen NG, pelo simples fato de que não puderam voar nele. O que está disponível para testes é um “demonstrador”, uma espécie de protótipo feito com base num modelo de treinamento que tem muito pouco a ver com a versão final. Como alertou Amorim, o barato pode sair caro.

http://www.istoe.com.br/reportagens/387 ... +VAZAMENTO[/quote]

[brisa]

ja foi postado Soutrain....

[SUT]

Acontece que o vetor da Sikorsky é superior em missões ASW, comprovado pelos pilotos da nossa Aviação Naval no Chile, consequentemente insistiram numa compra de prateleira.

Quizas es una afirmacion un poco gruesa. La decision aca en chile fue someter a los Cougars a un MLU antes de saltar a SH60. Las razones pueden ser muchas, como la superioridad marcada del Cougar en ASuW ( dos AM39 versus un Penguin) hasta confiabilidad y mejor manejo en cubierta de vuelo del Cougar en mala mar, etc. Lo unico que puedo afirmar sin irme de boca es que los resultados ASW del SH32 por estos lados son altamente satisfactorios.

Pero, es poco preciso decir que es "mejor en ASW" pueda ASW no es generica, depende de que se esta cazando, desde que buque y en que clima/mar....

Saludos,

Sut

[soultrain]

Sim, eu quotei o colega Knigh7

[Franz Luiz]

Na minha himilde opinião, o Presidente Lula perderia muito mais cancelando do que arriscando-se na preceria
com franceses.
Ele já escreveu uma história de superação em cima de superação, desde como chegou lá.
Não mancharia sua imagem nisto tudo com uma recuada aos do norte e ao PIG justamente
nesta reta final de seu último mandato.
Acredito que se manter firme lhe trará muito mais ganho em sua imagem do que recuar agora.
Recuar seria o mesmo que admitir todos os argumentos e suspeitas levantadas pelo G4 e PIG.
Chega uma hora em que não há mais volta, sob pena de cair.
Acredito como o Paisano, na finalização pelo Presidente e pelo Min NJ de tudo que planejaram para o
soerguimento da Defesa Nacional.
Abraço
Franz

[brisa]

Tenemos que convocar Hoot....

...Apenas uno chiste ....Sut...vio

[Flávio Rocha Vieira]

O PREÇO DA ESTUPIDEZ: O ABORTO PREMATURO

Este fórum está mesmo perdido, perdido principalmente no sentido patriótico do termo. Não falo do rumo, visto que este já se perdeu faz tempo, falo da falta de consciência sobre o que está acontecendo e com a total falta de reação dos entusiastas. Um absurdo sem tamanho!!!

Estamos falando aqui sobre bandas e rock e cia. (compreendo a metodologia do Túlio para cortar a flame-war et all diária, respeito), mas o que está em jogo é mais um cancelamento do FX em virtude da estupidez humana altamente relacionada ao egoísmo. Sim, só um egoísta e não brasileiro para ser estúpido o bastante para vazar algo na reta final de um processo limpo, sério e competente. A própria FAB foi colocada em xeque e não apenas o governo. E enquanto o Brasil perde mais uma vez, a estupidez se repete aqui para o mesmo descaso pátrio, não se fala nada, não se faz nada, vão todos no ritmo carnavalesco que se aproxima.

País sério é feito por povo sério! Entusiasta que não se entusiasma por seu País, não é entusiasta, é colecionador de álbum de figurinha! identifique-se! Quem é você? Olhe pra dentro de si e responda, não publicamente, mas para seu âmago.

A guerra configurada não é necessariamente a guerra com armas. Nos tempos modernos a guerra tem outra configuração, em geral, aquelas que impedem os olhos apressados de enxergarem suas atividades. Se antes se usava da noite para se fazer menos visível, hoje se faz a qualquer hora, mas mudando-se as técnicas, metologias e estratégias, sempre com o mesmo objetivo, abater o inimigo. Guerra moderna é assim, invisível.

E aí? Tu és cego ou precisa de óculos de visão infra-vermelha? Enxergue! Enxergue que estão destruindo a FAB, estão destruindo o governo, mas esta é a forma maquiada para se destruir a Nação! Ou alguém não percebe ainda que politicamente a "melhor" opção para o governo (salvar-se politicamente) é sacrificar o FX? Ou ainda não se enxerga que, agindo assim, o maior prejudicado não será a FAB, mas o país? Ou ainda não se enxerga que o cancelamento do FX (entre outros programas, efeito cascata...) implica em vitória inequívoca do invisível inimigo?

Qual é o inimigo virtual, não sei, por isso é invisível, mas seus efeitos estão aí, agradando a muitos gregos e muitos troianos, mas lamentavelmente, até "brasileiros". Não se deve buscar o nome do ser invisível, deve-se procurar cortar seus efeitos, o que é mais perniciosos. Guerra é guerra, então lute!

E como lutar contra o que não se enxerga? Fácil! A opinião formada-formadora, no caso de assuntos de defesa, é feita pelos entusiastas, são estes que são ouvidos, são pra estes que se falam as coisas. O leigo toma conhecimento, às vezes ousa opinar (coisa de brasileiros que, por hábito, se semte árbitro de futebol), mas não tem o mesmo "peso". Peso... Ah, o peso, o peso que derrubou o relatório fatídico da FAB...

E aqui (DB) ainda se "debate" (com se isto fosse) marcas, empresas e qualidades-defeitos dos equipamentos. Putz!! Está-se a beira de se ter mais do mesmo, ou seja, nadinha de nada. Embaraços políticos são "resolvidos" com mais embaraços. E quando isto vai parar? Nunca! Não importa o caça, não importa a ideologia, não importa a FAB, não importa o governo, o que importa é tirar o Brasil da estagnação! Ou ainda não se percebeu que é "maravilhoso" impedir o Brasil de ter novos caças? Não importa se o jogo é armado ou premeditado, o que importa é que os reflexos são estes, ou seja, caminhamos pra 15 anos na tentativa de comprar caças. Sim, só queremos comprar, porém não conseguimos!!! Nem competência pra isso o Brasil tem????

Gritem, façam de tudo para impedir que o processo seja cancelado, convirjam em suas opiniões sobre a necessidade de termos novos equipamentos pra FAB. Perdoem a estupidez, perdoem os erros dos que vazaram o documento, perdoem a FAB, perdoem o governo, mas não deixem de exigir que tenhamos novos equipamentos militares!!!

Não falo nada em transformarmos em potência, não falo de atitudes imperialistas, não falo de poder ou qualquer coisa nesta direção, não falo de sermos anti país algum (pelo contrário, devemos buscar a convergência com todos!) apenas devemos ter consciência que o Brasil é potência regional e não há nenhum mal nisto, é natural, portanto não apregoo revolução alguma (nem liderança tenho, sou um estúpido e nada mais), apenas que nos dê direito de estarmos seguros em dimensão proporcional ao tamanho (lato sensu) do próprio país. Falo de segurança, assunto esquecido pela maioria do brasileiro comum, aquele que ainda associa defesa de Estado com o estupido militarismo do passado. Não existe militarismos nos dias de hoje, o que existe são pessoas, militares e civis, preocupados com assuntos importantes e que exigem, cada um a sua maneira, o que devemos ter para cuidar de nossa soberania.

Soberania... Ah... Palavrinha esquecida pela maioria do povo brasileiro... Mas para um país sem guerra a mais de 150 anos, parece que a soberania só existe nos livros de ficção, foge a nossas realidades. Se não for assim, é coisa de fanático, perigoso (seja pra Direita, seja pra Esquerda), quase um subversivo. Não é nada disto, ou você (cada um) se sente assim?

Dizer que as compras militares possuem a variável política em suas componentes é natural, mas politizar o tema como está sendo feito por aí, é covardia, covardia contra o Estado. Não perceberam que a imprensa se sente no direito de conduzir a decisão?Não perceberam que os políticos (comuns, sem ofensa) estão querendo a mesma coisa? Não perceberam que a cada dia chove uma pancada de "especialista" do nada dando declarações? Não existe pesamento de Estado na mente comum, existe preocupações bairristas, aquelas que intencionam a política vulgar, aquela mesmo do clássico de 4 em 4 anos. Não se reconhece erros, simplesmente potencializam os mesmos e ainda apregoam: "quero ver ele(s) sair desta"!

Insisto, não discutam o modelo de caça, a esta altura qualquer um serve, discutam, por outro lado, o estrago que poderá ser o n-ésimo cancelamento de mais um programa de compras de caças para o país, discutam a estupidez de se aceitar a solução política (melar) e impeçam mais um aborto, aborto este que entrará nas contas divinas de um país que não respeita sua própria alma. Faça alguma coisa para seu país, mude de atitude!!!





PS 1: desculpem-me pelo nacionalismo-ufanismo exacerbado, meu jeito Policarpo Quaresma de ser.

PS 2: desculpem-me pelas críticas aos roqueiros, também sou um, das antigas, todas as bandas citadas eu adoro, tenho todos os discos. As críticas não é pelo assunto (música), mas ao "vazio" que se configurou no fórum, particularmente neste tópico.

Boa noite Professor Orestes,

Brilhante texto para uma triste realidade. Estamos diante da aparentemente eterna bifurcação que teima em se apresentar no caminho da Nação, e infelizmente, já por diversas vezes ao nos encontrarmos diante dela, tomamos a direção da mediocridade, e o que é pior, as vezes por nossas próprias pernas.
Mas ainda é possível termos esperança. Ainda é possível acreditar que nós brasileiros, ao menos dessa vez, faremos diferente. O momento é crítico e perigoso, mas é preciso, mais do que nunca acreditar na nossa grandeza e firmeza. Eu ainda acredito.
Que Deus ilumine os cidadãos e os dirigentes desse nosso País.

E obrigado por dividir conosco o brilhantismo do seu pensamento.

Um grande e fraternal abraço Professor Orestes,

[Carlos Mathias]

Tá demorando pro pessoal dos custos começar ...

[Dieneces]

....... caramba que resto de guerra gamar nisso é sacanagem!!!

Num período de escassez quebra bem o galho...

[brisa]

..... e para finalizar por hoje.. ...gostaria de parabenizar a excelente jornalista Eliane.....tão malhada aqui hoje.....mas jamais superada ...linda Corôa....o pezinho então.......