TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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Dieneces
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28876 Mensagem por Dieneces » Sex Jan 08, 2010 12:24 am

Walterciclone escreveu:
Túlio escreveu:
Concordamos em MUITO MAIS do que pensas: tenhas sempre em mente que sou um dos RARÍSSIMOS defensores do AMX entre três mil quinhentos e tantos membros do DB, para quem sabe ler pingo é letra... :wink:
Canela... pode ser..., mas recomendo para ti, Caxias do Sul 8-] 8-] 8-] 8-] , e a terra da minha mãezinha Bento Gonçalves [000] [000] [000] [000] [000] . Tu vai pronunciar diferente a expressão "mulher bonita"

Mas acabou, é rafa na K-beça, agora é só esperar o anúncio oficial, no programa "entre aspas" de agora a pouco até mesmo a rede Globo estava admitindo que o Rafa é o k-ra da concorrência.

E vamos admitir outra coisa. O governo Brasileiro pode sim tomar uma decisão eminentemente técnico-estratégica baseando-se em conveniências políticas, como no caso da escolha do padrão de TV digital. Escolha elogiada por quem entende do Assunto.
Santa Maria bate as duas , o que é tarefa difícil . Mistura sangue alemão no italiano , com a base da mistura tradicional brasileira .




Brotei no Ventre da Pampa,que é Pátria na minha Terra/Sou resumo de uma Guerra,que ainda tem importância/Sou Raiz,sou Sangue,sou Verso/Sou maior que a História Grega/Eu sou Gaúcho e me chega,p'ra ser Feliz no Universo.
Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28877 Mensagem por Carlos Mathias » Sex Jan 08, 2010 12:25 am

Olha o efeito que esse programinha teve, acalmou o fogo retofuricular da torcida azul.

Assima gente não chega nas duas mil, pô?
Dieneces, Santiago e etc, mandem vazar outeiro relatório fajuto aí!!!!!

Ah! E outra notinha da SAAB. :lol:

A SAAB tinha que mudar para BZZZ!!!! :roll: [037]




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Booz
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28878 Mensagem por Booz » Sex Jan 08, 2010 12:26 am

Carlos Mathias escreveu:
A kizumba teria sido causada pela revisão da lei de anistia. O Godoy censurou claramente tanto os que pensam nisso (revisão) quanto os que vazaram infos para atacar o governo, pois acabam atingindo justamente a FAB instituição.

8-]
Em parte, "papai" Mathias, em parte.
Essa da revisão teve coisa reativa e não proativa, é coisa nova e pegou todos com as calças nas mãos (menos os que tiveram esta idéia estapafúrdia).

Ocorre que, "vazar" informações sempre é ato pautado por interesses específicos. Isto se dá tanto intra quanto extra muros.
Em torno de assunto de tamanha relevância se faz um entorno cerrado contra-informativo. Esta segurança, regra rotineira e bem aplicada no seio castrense, PODE, TALVEZ, QUEM SABE, mera ilação, exercício rudimentar desse bugre aqui, ter sido ultrapassada por fatores que vão da vendeta, politicagem, pecúnia, e.. E interesses alienígenas.
esses, no mínimo, ajudaram.
A recente nota da AFP corrobora o que digo.
Há outros iguais, mas de cores diferentes, que estão estrilando e querem retaliar.

Ninguém subsidiaria uma colunista com material classificado sem saber que poderia safar-se de uma acusação frontal dos seus pares. É o limbo profissional, ainda que saiba que um modelito da Hering o espera. Isto, porque não há precedentes concretos (principalmente recentes) na história republicana de punições criminais para galardões com esta tipificação penal.

O que é rasteiro, nojento, pusilânime, eá certeza que HÁ dedo sujo de ketchup nisto tudo.
O resto é provocação da torcida de cada um.

Infelizmente, se o mandarim já havia se decidido seria melhor que DETERMINASSE á comissão entregar-lhe o relatório (como e do jeito que queria), com adinatamento do prazo.
Mas, nunca na história desta país e blá-blá-blá....




Editado pela última vez por Booz em Sex Jan 08, 2010 12:28 am, em um total de 1 vez.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28879 Mensagem por WalterGaudério » Sex Jan 08, 2010 12:26 am

Carlos Mathias escreveu:Pois é, os dois debatedores deixaram claro que a parte técnica cabe à FAB sem indicar vencedor, pois o peso de cada fator muda de acordo com quem encomendou o estudo, no caso o GF.
Ficou claríssimo que preço jamais pode ser o principal fator.

A SAAB pode arrumar outra freguesia, e se tiver dedinho da dona Boeing, esqueça o mercado de defesa brasileiro.

Papai Mathias, na minha humilde opinião o NG já era, pois já se desconfia que na Suíça ele não leva tb...Na Índia então...




Editado pela última vez por WalterGaudério em Sex Jan 08, 2010 12:28 am, em um total de 1 vez.
Só há 2 tipos de navios: os submarinos e os alvos...

Armam-se homens com as melhores armas.
Armam-se Submarinos com os melhores homens.


Os sábios PENSAM
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Os Idiotas PLANTAM e os
Os Imbecis FINANCIAM...
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28880 Mensagem por Dieneces » Sex Jan 08, 2010 12:28 am

Carlos Mathias escreveu:
Jamais , se fosse eu não diria . Isso tudo que eu disse são coincidências que por vezes podem proporcionar algumas informações . A minha única fonte que eu poderia usar como carteiraço eu não revelo , até para preservá-la . Mas revelo por MP para algum amigo mais chegado e que mantenha sigilo , EMBORA NÃO SEJA COMO FONTE , a mais profícua .
Agora já era, vais para um passeio na Sibéria por cem anos. :x
É sonho de consumo que acalento à espera de uma megasena . Caçar Brown Bears e Bighorns em Kamchatka e Mooses e Marals na Yacútia .




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28881 Mensagem por Wardog » Sex Jan 08, 2010 12:28 am

F-X2: uma visão ‘comunista’ sobre o assunto

Título Original: Os aviões da FAB e os ventríloquos da mídia

“As turbulências do presidente”; “Os pés pelas mãos” – por si só os títulos dos editoriais nos quais os jornais O Estado de S. Paulo e Folha de S. Paulo trataram, neste início de ano, a questão da compra pelo governo brasileiro de um lote de novos caças para a Força Aérea Brasileira, indicam a indisfarçada torcida pela abertura de uma crise no governo federal.
A decisão vem sendo amadurecida há bastante tempo. Além das audiências públicas, consultas, relatórios técnicos e demais providências que uma decisão dessa envergadura envolve (dados seus aspectos políticos, militares e financeiros), há também um pesado jogo de pressões (internas e estrangeiras) que extrapolam os aspectos técnicos e financeiros e revelam o fundamental caráter geopolítico do que está em jogo.
O vazamento de um relatório da FAB, noticiado pela Folha de S. Paulo no dia 4, faz parte desse jogo pesado. E a reação da mídia, com forte eco na oposição neoliberal, revela aspectos dele que se interpõem entre a manifesta preferência de Lula pela oferta francesa e a torcida pela compra do sueco Gripen NG.
Alega-se que o sueco é um avião mais barato. Mas é como comprar um apartamento na planta. É um avião que ainda não está pronto mas só existe em projeto, com limitações importantes. Seu motor, por exemplo, é fabricado nos EUA; outra fragilidade decorre de que, para baratear a produção, ele depende de um sem número de fornecedores de peças espalhados pelo mundo. Quando se lembra que, há poucos anos, a Embraer foi proibida pelo governo de Washington de vender aviões Tucanos para a Venezuela porque tinham componentes fabricados nos EUA esta fragilidade do projeto sueco fica ainda mais evidente – ela não é técnica nem financeira, mas política.
A decisão final pela compra cabe ao presidente Lula que, como chefe da Nação, é o comandante em chefe das Forças Armadas. Não será uma decisão solitária, como insinuam os pregoeiros da crise, mas envolverá o Ministro da Defesa, o Conselho de Defesa, a assessoria técnica da FAB e as necessárias consultas para uma decisão que envolve tamanha responsabilidade. Mas ela é prerrogativa do presidente da República.
Isto é, será uma decisão política, como insistem o próprio Lula, o ministro das Relações Exteriores, Celso Amorim, e outras autoridades do Governo. Este é o coração da polêmica. A decisão final poderá consolidar e fortalecer o caminho autônomo que o Brasil segue desde 2003. É um rumo contra o qual a oposição neoliberal, e as forças sociais que ela representa, mantém o dogma do alinhamento automático entre o Brasil e os EUA, opinião que fundamenta sua torcida por uma escolha para recolocar nosso país numa situação subalterna e dependente.
Mas o governo trabalha com outra opção, a do fortalecimento da autonomia que poderá resultar da consolidação de pactos internacionais múltiplos e soberanos, fora da esfera norte-americana, e que possam aumentar a capacidade de defesa de nosso país sem a dependência de decisões externas.
O embate entre estas duas opções, uma dependente, outra soberana, é o fundamento da torcida da oposição neoliberal por uma crise entre o governo e os militares. Tudo indica que mais uma vez não passará intriga midiática, e que – ao contrário do que querem os ventríloquos da mídia, a soberania nacional saíra fortalecida.
FONTE: Portal Vermelho
Vermelho é uma página mantida e gerida pela Associação Vermelho, entidade sem fins lucrativos, em convênio com o Partido Comunista do Brasil – PCdoB




Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28882 Mensagem por Carlos Mathias » Sex Jan 08, 2010 12:31 am

JP, 100% de acordo. :)

O que escrevi foi o que vi na TV, não é minha opinião, bem menos vaselinada que essa aliás. :wink:
O que é rasteiro, nojento, pusilânime, e á certeza que HÁ dedo sujo de ketchup nisto tudo.
Aqui eu acho que a resposta vem mais no médio prazo, entende?




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28883 Mensagem por Wolfgang » Sex Jan 08, 2010 12:31 am

Vocês não entendem que a Globo também quer o Rafale? A moeda de troca é o Rafa aparecer na próxima novela das 8, "Asas de uma paixão", onde o protagonista, um natureba do Leblon chamado "Rick" (interpretado por Tony Ramos) passa por diversas aventuras, defendendo o Brasil das ameaças externas. Haverá um coprotagonista, "Journe" (interpretado por Ney Latorraca), sujeito algo culto e de sexualidade duvidosa coadjuva Rick nessas aventuras.
No núcleo rico da novela: Seaway, jovem espevitado da Barra que passa a tarde na internet discutindo culinária, Gumigumi, menino gente boa, mas ainda sem rumo na vida (emo) e Soulplane e Pzola, irmãos siameses portugueses, malandros que curtem a vida entre o Boteco da M'adeira e as gajas brazucas.
Núcleo pobre: Vinícius Chocolate, que enfrenta o dilema de ser aluno mais brilhante da faculdade de jornalismo, mas que sofre o estigma de estar no curso superior graças ao sistema de cotas.
Júlio, 18 filhos e 7 ex-esposas (6 delas ex-detentOs). Escritor de talento, mas pobre, que veio tentar a vida no Rio de Janeiro, escrevendo contos eróticos gays.




Editado pela última vez por Wolfgang em Sex Jan 08, 2010 12:36 am, em um total de 1 vez.
Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28884 Mensagem por Carlos Mathias » Sex Jan 08, 2010 12:32 am

Papai Mathias, na minha humilde opinião o NG já era, pois já se desconfia que na Suíça ele não leva tb...Na Índia então...
A SAAB perdeu a mão e os pés na reta final, jogaram tudo no blefe e perderam.
E eu pensei que caberia aos americanos esse papel. Se bem que...




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28885 Mensagem por Túlio » Sex Jan 08, 2010 12:33 am

gomugomu escreveu:F-X2: uma visão ‘comunista’ sobre o assunto

Título Original: Os aviões da FAB e os ventríloquos da mídia

“As turbulências do presidente”; “Os pés pelas mãos” – por si só os títulos dos editoriais nos quais os jornais O Estado de S. Paulo e Folha de S. Paulo trataram, neste início de ano, a questão da compra pelo governo brasileiro de um lote de novos caças para a Força Aérea Brasileira, indicam a indisfarçada torcida pela abertura de uma crise no governo federal.
A decisão vem sendo amadurecida há bastante tempo. Além das audiências públicas, consultas, relatórios técnicos e demais providências que uma decisão dessa envergadura envolve (dados seus aspectos políticos, militares e financeiros), há também um pesado jogo de pressões (internas e estrangeiras) que extrapolam os aspectos técnicos e financeiros e revelam o fundamental caráter geopolítico do que está em jogo.
O vazamento de um relatório da FAB, noticiado pela Folha de S. Paulo no dia 4, faz parte desse jogo pesado. E a reação da mídia, com forte eco na oposição neoliberal, revela aspectos dele que se interpõem entre a manifesta preferência de Lula pela oferta francesa e a torcida pela compra do sueco Gripen NG.
Alega-se que o sueco é um avião mais barato. Mas é como comprar um apartamento na planta. É um avião que ainda não está pronto mas só existe em projeto, com limitações importantes. Seu motor, por exemplo, é fabricado nos EUA; outra fragilidade decorre de que, para baratear a produção, ele depende de um sem número de fornecedores de peças espalhados pelo mundo. Quando se lembra que, há poucos anos, a Embraer foi proibida pelo governo de Washington de vender aviões Tucanos para a Venezuela porque tinham componentes fabricados nos EUA esta fragilidade do projeto sueco fica ainda mais evidente – ela não é técnica nem financeira, mas política.
A decisão final pela compra cabe ao presidente Lula que, como chefe da Nação, é o comandante em chefe das Forças Armadas. Não será uma decisão solitária, como insinuam os pregoeiros da crise, mas envolverá o Ministro da Defesa, o Conselho de Defesa, a assessoria técnica da FAB e as necessárias consultas para uma decisão que envolve tamanha responsabilidade. Mas ela é prerrogativa do presidente da República.
Isto é, será uma decisão política, como insistem o próprio Lula, o ministro das Relações Exteriores, Celso Amorim, e outras autoridades do Governo. Este é o coração da polêmica. A decisão final poderá consolidar e fortalecer o caminho autônomo que o Brasil segue desde 2003. É um rumo contra o qual a oposição neoliberal, e as forças sociais que ela representa, mantém o dogma do alinhamento automático entre o Brasil e os EUA, opinião que fundamenta sua torcida por uma escolha para recolocar nosso país numa situação subalterna e dependente.
Mas o governo trabalha com outra opção, a do fortalecimento da autonomia que poderá resultar da consolidação de pactos internacionais múltiplos e soberanos, fora da esfera norte-americana, e que possam aumentar a capacidade de defesa de nosso país sem a dependência de decisões externas.
O embate entre estas duas opções, uma dependente, outra soberana, é o fundamento da torcida da oposição neoliberal por uma crise entre o governo e os militares. Tudo indica que mais uma vez não passará intriga midiática, e que – ao contrário do que querem os ventríloquos da mídia, a soberania nacional saíra fortalecida.
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NUSSA!!! :shock: :shock: :shock: :shock:

Baita texto, acho que vou me bandear para o lado dos COMUNAZZZZZZZZZZZZ!!!!!!!!

É só eles dizerem a palavra mágica: FLANKER!!!!!!!!!!! :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28886 Mensagem por Bourne » Sex Jan 08, 2010 12:35 am

Wolfgang escreveu:Vocês não entendem que a Globo também quer o Rafale? A moeda de troca é o Rafa aparecer na próxima novela das 8, "Asas de uma paixão", onde o protagonista, um natureba do Leblon chamado "Rick" (interpretado por Tony Ramos) passa por diversas aventuras, defendendo o Brasil das ameaças externas. Haverá um coprotagonista, "Journe" (interpretado por Ney Latorraca), sujeito algo culto e de sexualidade duvidosa coadjuva Rick nessas aventuras.
No núcleo rico da novela: Seaway, jovem espevitado da Barra que passa a tarde na internet discutindo culinária, Gumigumi, menino gente boa, mas ainda sem rumo na vida (emo) e Soulplane e Pzola, irmãos siameses portugueses, malandros que curtem a vida entre o Boteco da M'adeira e as gajas brazucas.
Núcleo pobre: Vinícius Chocolate, que enfrenta o dilema de ser aluno mais brilhante da faculdade de jornalismo, mas que sofre o estigma de estar no curso superior graças ao sistema de cotas.
Júlio, 18 filhos e 7 ex-esposas. Escritor de talento, mas pobre, que veio tentar a vida no Rio de Janeiro, escrevendo contos eróticos gays.
Pelo menos o Journe é protagonista :lol:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28887 Mensagem por Izaias Maia » Sex Jan 08, 2010 12:37 am

:lol: :lol: :lol:




A morte do homem começa no instante em que ele desiste de aprender. (Albino Teixeira)
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28888 Mensagem por Wardog » Sex Jan 08, 2010 12:38 am

Wolfgang escreveu:Vocês não entendem que a Globo também quer o Rafale? A moeda de troca é o Rafa aparecer na próxima novela das 8, "Asas de uma paixão", onde o protagonista, um natureba do Leblon chamado "Rick" (interpretado por Tony Ramos) passa por diversas aventuras, defendendo o Brasil das ameaças externas. Haverá um coprotagonista, "Journe" (interpretado por Ney Latorraca), sujeito algo culto e de sexualidade duvidosa coadjuva Rick nessas aventuras.
No núcleo rico da novela: Seaway, jovem espevitado da Barra que passa a tarde na internet discutindo culinária, Gumigumi, menino gente boa, mas ainda sem rumo na vida (emo) e Soulplane e Pzola, irmãos siameses portugueses, malandros que curtem a vida entre o Boteco da M'adeira e as gajas brazucas.
Núcleo pobre: Vinícius Chocolate, que enfrenta o dilema de ser aluno mais brilhante da faculdade de jornalismo, mas que sofre o estigma de estar no curso superior graças ao sistema de cotas.
Júlio, 18 filhos e 7 ex-esposas (6 delas ex-detentOs). Escritor de talento, mas pobre, que veio tentar a vida no Rio de Janeiro, escrevendo contos eróticos gays.
E o diretor é o "Wolf Maia"??

Menino até aceito (idade sempre é demais), mas EMO ta difícil...
Sou militar TIU!




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28889 Mensagem por Wolfgang » Sex Jan 08, 2010 12:40 am

gomugomu escreveu:
Wolfgang escreveu:Vocês não entendem que a Globo também quer o Rafale? A moeda de troca é o Rafa aparecer na próxima novela das 8, "Asas de uma paixão", onde o protagonista, um natureba do Leblon chamado "Rick" (interpretado por Tony Ramos) passa por diversas aventuras, defendendo o Brasil das ameaças externas. Haverá um coprotagonista, "Journe" (interpretado por Ney Latorraca), sujeito algo culto e de sexualidade duvidosa coadjuva Rick nessas aventuras.
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Júlio, 18 filhos e 7 ex-esposas (6 delas ex-detentOs). Escritor de talento, mas pobre, que veio tentar a vida no Rio de Janeiro, escrevendo contos eróticos gays.
E o diretor é o "Wolf Maia"??

Menino até aceito (idade sempre é demais), mas EMO ta difícil...
Sou militar TIU!

Não, é Wolf Marinho para o senhor! Pows, mas como militar, te deixam ter o cabelo lambido desse jeito?
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Brincadeira.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28890 Mensagem por Dieneces » Sex Jan 08, 2010 12:41 am

Não tomei como crítica , até porque não busco as luzes da Ribalta , Alberto , quando digo que é fidedigna é porque me dizem que vai acontecer e depois acontece e cruzando com outras infos elas batem :wink:




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