TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[helio]

Leviandade tem limite, fraude é outro tipo de crime, nada foi fraudado, não fale coisas que não conhece, quem tem competência para aprovar o relatório, pode, mandar modificar ele, quantas vezes quiser, dado que se trata de um documento auxiliar, cujo o rito está sendo seguido da maneira correta, quer dizer, deve ser adequado ao que sequer, e quem decide isso é quem tem competência para aprovar o relatório.

Além disso, nada foi vazado, isso é sua fantasia com o pessoal da FSP. Não me venha com ideologia barata!

[]´s

[/quote]

Certo Prick , a sua ideologia é a de que o relatório tem que ser alterado n vezes, inclusive os critérios de analise até que se chegue ao resultado ao gosto do presidente?
Se isto não é fraude o que é?
Por que vc acha que muitos da FAB estão descontentes, Sr Pollyano Prick?
Quem está afirmando que nada vazou é vc.
Falam que o relatório final não foi mostrado ao NJ e ao Lula, o que acredito ser verdade, entretanto para que todas estas reuniões , inclusive em Paris com o relator do relatório? Tanto o Lula,NJ estão careca de saber o conteudo do relatorio e seu resultado, apenas não receberam oficialmente, é só!
Invenção da imprensa? Ora uma das funções da imprensa é investigar e comenta-los, cabe aos leitores aceitar ou não. Viva a democracia e a liberdade de imprensa!
Se vc não gosta disto leia somente o diario oficial ou o Granma!
O pior cego é aquele que não quer ver.


Hélio

[PRick]

E vamos pagar um absurdo para os cazas franceses ficarem na chon ...segundo o Prick

O problema é que esse fusquinha também não é barato, afinal, ele ainda nem existe, assim, o meu também é barato. Parece a torradeira chinesa que comprei, baratinha, bem em conta, 04 meses e joguei aquele bagulho fora! Agora comprei outra pelo dobro do preço, funciona que é uma blz.

[]´s

[gaitero]

Puts....

A SAAB deve estar se roendo de raiva...

A mulher, para defender a compra do gripen... Diz que o Brasil só necessita de um fusquinha...

Isto esta ficando demais...

[gaitero]

Certo Prick , a sua ideologia é a de que o relatório tem que ser alterado n vezes, inclusive os critérios de analise até que se chegue ao resultado ao gosto do presidente?
Se isto não é fraude o que é?
Por que vc acha que muitos da FAB estão descontentes, Sr Pollyano Prick?
Quem está afirmando que nada vazou é vc.
Falam que o relatório final não foi mostrado ao NJ e ao Lula, o que acredito ser verdade, entretanto para que todas estas reuniões , inclusive em Paris com o relator do relatório? Tanto o Lula,NJ estão careca de saber o conteudo do relatorio e seu resultado, apenas não receberam oficialmente, é só!
Invenção da imprensa? Ora uma das funções da imprensa é investigar e comenta-los, cabe aos leitores aceitar ou não. Viva a democracia e a liberdade de imprensa!
Se vc não gosta disto leia somente o diario oficial ou o Granma!
O pior cego é aquele que não quer ver.


Hélio

Hélio...

É claro que toda a FAB estava muito contente antes do rafale, claro eles tinham o fusquinha 69, chamado F-5, que é tudo o que o Brasil precisa...

[brisa]

Puts....

A SAAB deve estar se roendo de raiva...

A mulher, para defender a compra do gripen... Diz que o Brasil só necessita de um fusquinha...

Isto esta ficando demais...

Te falei que tenho saudades do meu primeiro fusca ....pelo menos andava e nem barro segurava o valentinho...... agora para desanuviar.....vamos perguntar ao Bourne se ele tem saudades do seu primeiro sout..... oooooppppsssss

[Gandalf]

Tudo isto não passa de disse me disse e politicagem na imprensa, a mesma imprensa que criou dossiê falsificado sobre a Dilma e esconde as mazelas das administrações do PSDB. Tudo visando as eleições deste ano!

X 1000....

E se a opção do Governo fosse pelo Gipen Suéco...

TODOS os jornais que hoje o defendem estariam falando que o caça não tem capacidades para defender um país continental, que ele não oferece garantias, que os custos e o cronograma são falsos, e que o Rafale era a melhor opção...

É o que eu acho e sempre defendi...
A imprensa brasileria parece que luta contra os interesses nacionais...
Absurdo...

[helio]

Certo Prick , a sua ideologia é a de que o relatório tem que ser alterado n vezes, inclusive os critérios de analise até que se chegue ao resultado ao gosto do presidente?
Se isto não é fraude o que é?
Por que vc acha que muitos da FAB estão descontentes, Sr Pollyano Prick?
Quem está afirmando que nada vazou é vc.
Falam que o relatório final não foi mostrado ao NJ e ao Lula, o que acredito ser verdade, entretanto para que todas estas reuniões , inclusive em Paris com o relator do relatório? Tanto o Lula,NJ estão careca de saber o conteudo do relatorio e seu resultado, apenas não receberam oficialmente, é só!
Invenção da imprensa? Ora uma das funções da imprensa é investigar e comenta-los, cabe aos leitores aceitar ou não. Viva a democracia e a liberdade de imprensa!
Se vc não gosta disto leia somente o diario oficial ou o Granma!
O pior cego é aquele que não quer ver.


Hélio

Hélio...

É claro que toda a FAB estava muito contente antes do rafale, claro eles tinham o fusquinha 69, chamado F-5, que é tudo o que o Brasil precisa...

Pois é Gaitero
A FAB tem um fusquinha movido a etanol que faz 10km/litro, e o GF prometeu que vai comprar uma Ferrari que consumirá 10litros de gasolina premium por km, e avisou que a FAB vai pagar o IPVA todo ano. Pra piorar não deu nenhuma garantia de aumentar a verba
Capice?
Abraço
Hélio

[gaitero]

X 1000....

E se a opção do Governo fosse pelo Gipen Suéco...

TODOS os jornais que hoje o defendem estariam falando que o caça não tem capacidades para defender um país continental, que ele não oferece garantias, que os custos e o cronograma são falsos, e que o Rafale era a melhor opção...

É o que eu acho e sempre defendi...
A imprensa brasileria luta contra os interesses nacionais...
Absurdo...

O que esperar de um grupo que à época defendia a ditadura???

A PIG é suja e não tem medo disso... porque os seus bolsos sempre estão cheios de grana...

[PRick]

Certo Prick , a sua ideologia é a de que o relatório tem que ser alterado n vezes, inclusive os critérios de analise até que se chegue ao resultado ao gosto do presidente?
Se isto não é fraude o que é?
Por que vc acha que muitos da FAB estão descontentes, Sr Pollyano Prick?
Quem está afirmando que nada vazou é vc.
Falam que o relatório final não foi mostrado ao NJ e ao Lula, o que acredito ser verdade, entretanto para que todas estas reuniões , inclusive em Paris com o relator do relatório? Tanto o Lula,NJ estão careca de saber o conteudo do relatorio e seu resultado, apenas não receberam oficialmente, é só!
Invenção da imprensa? Ora uma das funções da imprensa é investigar e comenta-los, cabe aos leitores aceitar ou não. Viva a democracia e a liberdade de imprensa!
Se vc não gosta disto leia somente o diario oficial ou o Granma!
O pior cego é aquele que não quer ver.


Hélio[/quote]


Hélio, sua ingenuidade não tem limite. Qualquer relatório é composto de dezenas de partes, existe a análise técnica, aquela que compara as performances de 1:1, quer dizer não tem critério de valoração.

E neste tipo de análise, o Gripen NG perde de longe dos outros 02 concorrentes.

Essa parte do relatório não é modificada, afinal, é apenas uma coleção de números compiladas.

A parte que pode ser mudada quantas vezes que se queira, é a que atribui pesos as avaliações técnicas feitas, e que entram os fatores extra-plataformas, como o NJ gosta de dizer a prioridade as TOT´s por exemplo.

Essa parte do relatório é política, subjetiva, e pode ser mudada quantas vezes se achar necessário. Isso não é fraude, não é adulteração, que seria o caso de colocar números falsos, informações não verdadeiras.

Divulgar partes vazadas de um relatório, não é divulgar o relatório, afinal, tudo depende da credibilidade de quem vazou, e pelo que vimos, as informações são furadas, faltam a elas a credibilidade técnica que um relatório desses tem que passar.

Portanto, não existe nada de errado mudar a parte final, o peso das avaliações ou mesmo não fazer uma conclusão classificatória.

[]´s

[brisa]

Pois é Gaitero
A FAB tem um fusquinha movido a etanol que faz 10km/litro, e o GF prometeu que vai comprar uma Ferrari que consumirá 10litros de gasolina premium por km, e avisou que a FAB vai pagar o IPVA todo ano. Pra piorar não deu nenhuma garantia de aumentar a verba
Capice?
Abraço
Hélio

Sera que é tao dificil entender isto que o helio disse??????

[Paisano]

São Paulo, quinta-feira, 07 de janeiro de 2010


ELIANE CANTANHÊDE

Ranking or not ranking?

BRASÍLIA - O ministro Nelson Jobim avisa que a Aeronáutica NÃO FARÁ um ranking dos três caças supersônicos finalistas para renovar a sua frota, apenas analisará critérios individualmente e jogará a maçaroca para Lula decidir.
O problema é que a Aeronáutica JÁ FEZ um ranking, com seus especialistas, ouvindo empresas interessadas (Embraer à frente), consumindo quase um ano e 30 mil páginas: o sueco Gripen NG ficou em primeiro; o F-18, dos EUA, em segundo; o francês Rafale, em último.
E agora, José?
Um representante dos EUA ou da França (não conto) usou uma provocação parecida com a do ministro francês Hervé Morin contra o Gripen NG: "O Brasil prefere um Mercedes ou um fusquinha?". A resposta parece óbvia, mas não é.
Um país rico, belicoso, que invade o Paquistão e o Afeganistão sem cerimônia, certamente prefere o Mercedes. Mas, no Brasil, bonachão e de Orçamento apertado, é um luxo caro e sem sentido.
Talvez o mais adequado, como a FAB diz, seja um fusquinha mesmo: um avião menor, mais leve, pela metade do preço, custo de manutenção mais baixo e capaz de cumprir bem a função de vigilância e eventual ataque. Além de trazer tecnologia mais diretamente, com ramificação para a indústria privada e boas chances de negócios.
Assim: os engenheiros e técnicos brasileiros participam do projeto já a partir do desenho e na implementação, aprendem tudo sobre componentes e integração de sistemas e se tornam aptos à fabricação nacional, podendo transformar o país em plataforma de vendas para África e América Latina.
E o fator preço não é irrelevante.
O governo Lula acaba em um ano, mas a dívida fica, assim como o custo de manutenção por 30 anos -vida útil de um brinquedinho assim.
Quem paga? A FAB. Que, por tudo isso, conclui que um fusca zero, de última geração, está de bom tamanho para um país como o Brasil.

elianec@uol.com.br

Bom, fusquinha por fusquinha, então, vamos continuar com os F-5, que tem um custo de manutenção bem inferior ao do "caça de photoshop".

[brisa]

Ou senão ficar com um caça para enfeitar a vitrine da esquina.....

[PRick]

Certo Prick , a sua ideologia é a de que o relatório tem que ser alterado n vezes, inclusive os critérios de analise até que se chegue ao resultado ao gosto do presidente?
Se isto não é fraude o que é?
Por que vc acha que muitos da FAB estão descontentes, Sr Pollyano Prick?
Quem está afirmando que nada vazou é vc.
Falam que o relatório final não foi mostrado ao NJ e ao Lula, o que acredito ser verdade, entretanto para que todas estas reuniões , inclusive em Paris com o relator do relatório? Tanto o Lula,NJ estão careca de saber o conteudo do relatorio e seu resultado, apenas não receberam oficialmente, é só!
Invenção da imprensa? Ora uma das funções da imprensa é investigar e comenta-los, cabe aos leitores aceitar ou não. Viva a democracia e a liberdade de imprensa!
Se vc não gosta disto leia somente o diario oficial ou o Granma!
O pior cego é aquele que não quer ver.


Hélio

Hélio...

É claro que toda a FAB estava muito contente antes do rafale, claro eles tinham o fusquinha 69, chamado F-5, que é tudo o que o Brasil precisa...

Pois é,

Essa é a lógica do tal vazamento de informações, que de qualquer ângulo acaba com qualquer conteúdo técnico do tal relatório, chega mesmo ser uma ofensa a capacidade técnica da FAB, o outro comandante da Força dizia; basta ter radar, mísseis BVR´s. No que foi esculhambado por todos aqui.

Convenhamos vamos aplicar essa lógica aos P-3Br e aos BH´s, basta voar, radar e alguns torpedos, e o outro basta transportar gente e ser baratim.

[Gerson Victorio]

Mais um post que vai pro mangue(by CM)

Não gosto de postar muito....isso aqui tá ficando uma loucura...muita opnião pra pouco fato!...não se consegue mais chegar a conclusão nenhuma..

Mas...vou aproveitar algumas coisa que o Prick disse em alguns post atrás e passou batido...isso me deixou deveras intrigado...espero que alguém comente(pode ser você mesmo Prick!! ).

Sem entrar no mérito do certo ou errado, apenas tentando entender os critérios de escolha da instituição, a FAB fez uma seletiva pra sua aviação de patrulha que foi muito debatida aqui, todos já sabem que o escolhido foi o P-3AM, ok....lembrando que nessa concorrência havia também o candidato P-99 da Embraer, vejam!!! Foi o candidado da mesma empresa que é declarada hoje como "a mais entendida e competente no ramo da indústria da aviação aqui no Brasil"...que sua opnião em assunto relativo ao FX tem que ter "peso relevante"...blá, blá, blá....pois bem!!

Novamente sem juizo de mérito aqui, os defensores da escolha do P-3AM(muito mais cara e com custo operacional maior), dizem rezumidamente que, comparada a sua plataforma concorrente P-99, o avião americano, tem maior poder de "entrega"...maior tempo on station, leva mais armamento, já é consolidado, sua eletrônica é muito mais sofisticada...apesar de esta versão "M", BR, ser exclusiva e, ainda a ser desenvolvida/finalizada.... e blá, blá, blá....ou seja, tem um poder e dissuassão muito maior...não haveria dúvidas de seu efetivo poder...

Os defensores P-99(muito mais barata e custo operacional menor) dizem que, a FAB por já ter outras plataformas de mesmo tipo operadas(R/E-99), diminuiria os custos de implantação bem como de manutenção pela comunalidade..além de prestigiar a industria nacional gerando emprego e renda aqui no país, e ainda, a partir da experiência do o P-99 e sua consolidação, poderia se vislumbrar a desenvolvimento de uma plataforma maior e com mais capacidade possivelmente baseado na familia ERJ-190...

O motivo alegado pela FAB para a não escolha do P-99 foi que este não cumpria os requisitos definidos pela Força...sendo que a plataforma P-3AM atenderia a estes mesmos requisitos com sobras....ok

tentando entender os critérios:

Se a informação que foi passada nos últimas horas sobre os critérios de pontuação/peso no relatório do FX-2 em que o custo de aquisição e manutenção estão tendo maior relevância em detrimento dos demais de igual importância ou até maior relevância, eu diria que a FAB pode estar correndo o risco de não ser coerente.

Quer dizer que os critérios de avaliação para plataformas diferentes tem o critério de custos diferentes?

ahhh...sei lá... quem entende essa FAB!!!!

Gerson

[PRick]

Ou senão ficar com um caça para enfeitar a vitrine da esquina.....

E porque não? Se a lógica é ser mais barato, porque não vamos usar, não vamos entrar em Guerra, então porque raios vamos ter FORÇAS ARMADAS? Qualquer submarino, qualquer MBT, qualquer fuzil, não é mesmo. Basta que seja baratinho, porque nem resistente precisa ser, não vamos usar mesmo.

Veja o quanto é danosa a lógica de nossa mídia, por sinal, isso chegou a ser feito contra o SNA, o tal pacifismo.

[]´s