TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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helio
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28336 Mensagem por helio » Qui Jan 07, 2010 11:32 am

PRick escreveu:
helio escreveu:
Olha...
Modificar o relatório, inclusive nos critérios de pontuação em bom portugues significa adulteração de resultados. Por favor não me venham com eufemismos, que se trata apenas de adequação aos padrões do END. Forçar uma mudança num relatório técnico só para não ficar feio pro presidente é o maximo da torpeza.
No meio futebolistico brasileiro este tipo de recurso tem um nome: TAPETÃO!

Hélio
Acho que seu cérebro foi adulterado também :lol: :lol: , não existiu vazamento de relatório, e relatório é o produto final, só se pode adulterar um documento, depois que o mesmo chega a uma versão final, e é consolidado, você seria motivo de piada em qualquer tribunal. Adulteração de documento oficial é um crime, ato típico, agora explicar isso para o idiota que escreveu essa matéria é demais.

[]´s
Prick
Por favor dispenso este papo de tribunais e seus jrgãos juridicos . Voce entendeu perfeitamente o que quis dizer. Alterar os critérios de pontuação para que o vencedor seja o de preferencia do presidente, se não quer dizer adulteração para vc e outros senhores de toga, afirmo que isto é uma FRAUDE.
Eu já tinha alertado:não me venham com eufemismos

Hélio




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Wolfgang
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28337 Mensagem por Wolfgang » Qui Jan 07, 2010 11:32 am

Nem os EUA produzem 250 caças no ano... que lixo!




helio
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28338 Mensagem por helio » Qui Jan 07, 2010 11:34 am

PRick escreveu:
gaitero escreveu: Hélio, o relatório foi alterado SIM...

Mas isto foi a muito tempo... muito antes da BAFO...

O que eu sei até agora, é que a FAB e o GOV trabalharam juntos para conseguir as melhores ofertas de todos os concorrentes...

O relatório pode e deve ser alterado inúmeras vezes, é do procedimento um relatório ser alterado, ser modificado por quem tem competência, poder para fazer, porque também é a pessoa que aprova o relatório.

Adulteração é crime praticado por que modifica um documento público, sem ter competência para tal. Algo feito as escondidas fora do processo que originou o relatório, portanto, quando alguém fala em Licitação, Adulteração, tem que saber o significado técnico-jurídico de tais termos. Caso contrário, estamos no festival de besteiras e idiotices.

[]´s
Uma coisa é alterar o relatório, a outra é alterar os CRITÉRIOS DE AVALIAÇÃO para que o resultado seja outro. Isto é fraudar um resultado.
Hélio




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28339 Mensagem por Dieneces » Qui Jan 07, 2010 11:37 am

Gandalf escreveu:
Wolfgang escreveu: Brisa, Brisa... um caça ou uma obra do PAC, não importa. O que importa é criar um fato que associe o Lula com corrupção, favorecimento, etc. Munição para atingir Lula e candidatura Dilma...
E atentem para o fato que nem um escândalo de corrupção em plena eleição de 2006 derrubou o Lula...não será isso que fará a Dilma perder...
Tem uma pequena diferencinha . A Dilma não é nem sombra do Lula em termos de personagem com aura eleitoral . O Lula é muito maior que o PT e os petistas , eleitoralmente falando . O Lula sempre liderou as pesquisas contra o Alckmin . A Dilma sempre teve atrás , bem atrás . Mas nunca se sabe , pode haver uma reviravolta sim .




Brotei no Ventre da Pampa,que é Pátria na minha Terra/Sou resumo de uma Guerra,que ainda tem importância/Sou Raiz,sou Sangue,sou Verso/Sou maior que a História Grega/Eu sou Gaúcho e me chega,p'ra ser Feliz no Universo.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28340 Mensagem por Bourne » Qui Jan 07, 2010 11:39 am

Bolovo escreveu: Pode ter sido apenas um pequeno engano. Não acho que seja motivo suficiente para desconsiderar a opinião do cara. Se o raciocínio dele for ao menos lógico, ter alguma argumentação mais ou menos, já é suficiente, dá até para perdoar o engano do cara. Ah, a opinião dele não precisa ser a que você concorda para ser válida.
Meu caro,

Tu têns um belo futuro pensando. Quando for rico e poderoso tem chamo para ser meu assessor. :wink:




PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28341 Mensagem por PRick » Qui Jan 07, 2010 11:40 am

helio escreveu:
PRick escreveu: Acho que seu cérebro foi adulterado também :lol: :lol: , não existiu vazamento de relatório, e relatório é o produto final, só se pode adulterar um documento, depois que o mesmo chega a uma versão final, e é consolidado, você seria motivo de piada em qualquer tribunal. Adulteração de documento oficial é um crime, ato típico, agora explicar isso para o idiota que escreveu essa matéria é demais.

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Por favor dispenso este papo de tribunais e seus jrgãos juridicos . Voce entendeu perfeitamente o que quis dizer. Alterar os critérios de pontuação para que o vencedor seja o de preferencia do presidente, se não quer dizer adulteração para vc e outros senhores de toga, afirmo que isto é uma FRAUDE.
Eu já tinha alertado:não me venham com eufemismos

Hélio

Leviandade tem limite, fraude é outro tipo de crime, nada foi fraudado, não fale coisas que não conhece, quem tem competência para aprovar o relatório, pode, mandar modificar ele, quantas vezes quiser, dado que se trata de um documento auxiliar, cujo o rito está sendo seguido da maneira correta, quer dizer, deve ser adequado ao que sequer, e quem decide isso é quem tem competência para aprovar o relatório.

Além disso, nada foi vazado, isso é sua fantasia com o pessoal da FSP. Não me venha com ideologia barata!

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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28342 Mensagem por gaitero » Qui Jan 07, 2010 11:41 am

helio escreveu: Uma coisa é alterar o relatório, a outra é alterar os CRITÉRIOS DE AVALIAÇÃO para que o resultado seja outro. Isto é fraudar um resultado.
Hélio
E quem disse isto??? Quem disse que os critérios foram alterados...

Vamos fazer a mesma coisa que fizeram com os submarinos... Alimentar expeculações? É isto?

Eu prefiro esperar...

O Estado de são paulo.. a Folha o Globo.. TODOS sem exessão perderão todos os pontos comigo depois do caso Scorpene X U-Boat...




Aonde estão as Ogivas Nucleares do Brasil???
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28343 Mensagem por Bourne » Qui Jan 07, 2010 11:43 am

Wolfgang escreveu:
'Estamos propondo fazer o bolo juntos', diz sueca Saab

SÃO PAULO - O diretor-geral da Saab no Brasil, Bengt Jáner, reafirmou ontem que o projeto do caça sueco Gripen NG para a renovação da frota da Força Aérea Brasileira (FAB) é o mais interessante para o governo do País porque representará um salto tecnológico para a indústria aeronáutica do Brasil. Jáner argumentou que os projetos da França e dos Estados Unidos já estão prontos, enquanto o sueco está em fase de desenvolvimento, o que dá margem a "uma transferência de tecnologia inigualável". "Estamos propondo fazer o bolo juntos." A proposta da empresa sueca teria sido a melhor em relatório preliminar do Comando da Aeronáutica.



"Fizemos uma proposta interessante não só do ponto de vista técnico e industrial, mas também de transferência de tecnologia", afirmou Jáner, que não teve acesso ao relatório da Aeronáutica que avaliou as propostas de fornecimento de 36 caças para a FAB. "O nosso projeto é diferente dos outros dois, que já estão prontos. Nós estamos propondo desenvolver um projeto em conjunto com o Brasil entre a Saab e a Embraer", disse o diretor da Saab. Em sua estimativa, a parceria entre Brasil e Suécia deverá levar à produção de 2.500 caças nos próximos dez anos. As informações são do jornal O Estado de S. Paulo


MENTIRA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
MÁ-FÉ DO C......!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

http://www.estadao.com.br/noticias/naci ... 1962,0.htm
Erro de digitação. Deve ter falado 250. O que é bem plausível, se for um fusquinha barato até pode fazer companhia a nossos novos Mercedes da próxima geração. Agora qualquer coisa é motivo de tempestades.




PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28344 Mensagem por PRick » Qui Jan 07, 2010 11:46 am

helio escreveu:
PRick escreveu:
O relatório pode e deve ser alterado inúmeras vezes, é do procedimento um relatório ser alterado, ser modificado por quem tem competência, poder para fazer, porque também é a pessoa que aprova o relatório.

Adulteração é crime praticado por que modifica um documento público, sem ter competência para tal. Algo feito as escondidas fora do processo que originou o relatório, portanto, quando alguém fala em Licitação, Adulteração, tem que saber o significado técnico-jurídico de tais termos. Caso contrário, estamos no festival de besteiras e idiotices.

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Uma coisa é alterar o relatório, a outra é alterar os CRITÉRIOS DE AVALIAÇÃO para que o resultado seja outro. Isto é fraudar um resultado.
Hélio

O relatório pode ser modificado de qualquer forma, não existe legislação a respeito de critério de avaliação, isso é POLíTICO, por isso o relatório da FAB não é técnico estrito senso, porque a comparação a valoração de cada item a ser analisado passa por um sistema de pesos subjetivo, político. Como também pode conter uma conclusão ou não, ela ser classificatório, indicativa, etc.. Nada disso tem um rito legal, estabelecido em lei, apenas decisões internas da FAB e do MD.

Como havia falado antes, o termo político aqui, se refere a subjetividade do processo de escolha, e técnico, a objetividade do processo de escolha, esses são os sentido mais adequados para os termos falado jundo ao FX-2.

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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28345 Mensagem por Cunha » Qui Jan 07, 2010 11:47 am

Tudo isto não passa de disse me disse e politicagem na imprensa, a mesma imprensa que criou dossiê falsificado sobre a Dilma e esconde as mazelas das administrações do PSDB. Tudo visando as eleições deste ano!




PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28346 Mensagem por PRick » Qui Jan 07, 2010 11:48 am

Bourne escreveu:
Erro de digitação. Deve ter falado 250. O que é bem plausível, se for um fusquinha barato até pode fazer companhia a nossos novos Mercedes da próxima geração. Agora qualquer coisa é motivo de tempestades.
Depois do SEA GRIPEN NG, tudo é possível, vamos vender milhares de fusquinhas segundo a ESTADÃO DA FOLHA DE SP. :lol: :lol: :lol:

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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28347 Mensagem por gaitero » Qui Jan 07, 2010 11:49 am

Cunha escreveu:Tudo isto não passa de disse me disse e politicagem na imprensa, a mesma imprensa que criou dossiê falsificado sobre a Dilma e esconde as mazelas das administrações do PSDB. Tudo visando as eleições deste ano!
X 1000....

E se a opção do Governo fosse pelo Gipen Suéco...

TODOS os jornais que hoje o defendem estariam falando que o caça não tem capacidades para defender um país continental, que ele não oferece garantias, que os custos e o cronograma são falsos, e que o Rafale era a melhor opção...




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28348 Mensagem por Zepa » Qui Jan 07, 2010 11:52 am

Franz Luiz escreveu:
Santiago escreveu:São Paulo, quinta-feira, 07 de janeiro de 2010


ELIANE CANTANHÊDE

Ranking or not ranking?

BRASÍLIA - O ministro Nelson Jobim avisa que a Aeronáutica NÃO FARÁ um ranking dos três caças supersônicos finalistas para renovar a sua frota, apenas analisará critérios individualmente e jogará a maçaroca para Lula decidir.
O problema é que a Aeronáutica JÁ FEZ um ranking, com seus especialistas, ouvindo empresas interessadas (Embraer à frente), consumindo quase um ano e 30 mil páginas: o sueco Gripen NG ficou em primeiro; o F-18, dos EUA, em segundo; o francês Rafale, em último.
E agora, José?
Um representante dos EUA ou da França (não conto) usou uma provocação parecida com a do ministro francês Hervé Morin contra o Gripen NG: "O Brasil prefere um Mercedes ou um fusquinha?". A resposta parece óbvia, mas não é.
Um país rico, belicoso, que invade o Paquistão e o Afeganistão sem cerimônia, certamente prefere o Mercedes. Mas, no Brasil, bonachão e de Orçamento apertado, é um luxo caro e sem sentido.
Talvez o mais adequado, como a FAB diz, seja um fusquinha mesmo: um avião menor, mais leve, pela metade do preço, custo de manutenção mais baixo e capaz de cumprir bem a função de vigilância e eventual ataque. Além de trazer tecnologia mais diretamente, com ramificação para a indústria privada e boas chances de negócios.
Assim: os engenheiros e técnicos brasileiros participam do projeto já a partir do desenho e na implementação, aprendem tudo sobre componentes e integração de sistemas e se tornam aptos à fabricação nacional, podendo transformar o país em plataforma de vendas para África e América Latina.
E o fator preço não é irrelevante.
O governo Lula acaba em um ano, mas a dívida fica, assim como o custo de manutenção por 30 anos -vida útil de um brinquedinho assim.
Quem paga? A FAB. Que, por tudo isso, conclui que um fusca zero, de última geração, está de bom tamanho para um país como o Brasil.

elianec@uol.com.br
Bom dia Santiago e demais amigos

Triste é a repórter dizer que um fusquinha serve para batalha.
Como podemos ver neste tipo de análise com intenção de formar opinião
é que mostra bem o que o lado político dela vê na defesa.
Brinquedinhos para militares infantis ficarem calados brincando.
Esta é a visão estratégica do lado que ela defende.

um abraço

Franz
PSDB :?: :?: :?: :roll:




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brisa

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28349 Mensagem por brisa » Qui Jan 07, 2010 11:54 am

E vamos pagar um absurdo para os cazas franceses ficarem na chon ...segundo o Prick :twisted:




PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28350 Mensagem por PRick » Qui Jan 07, 2010 11:54 am

gaitero escreveu:
Cunha escreveu:Tudo isto não passa de disse me disse e politicagem na imprensa, a mesma imprensa que criou dossiê falsificado sobre a Dilma e esconde as mazelas das administrações do PSDB. Tudo visando as eleições deste ano!
X 1000....

E se a opção do Governo fosse pelo Gipen Suéco...

TODOS os jornais que hoje o defendem estariam falando que o caça não tem capacidades para defender um país continental, que ele não oferece garantias, que os custos e o cronograma são falsos, e que o Rafale era a melhor opção...
É verdade, eles são os contra, afinal, os interesses partidários são o que regem a direcionamentos desses PANFLETOS disfarçados de Jornais.

[]´s




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