TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[PRick]

Por pressão do Planalto, FAB altera relatório sobre caças.

Versão final de parecer a ser entregue para Jobim fica sem 'hierarquização' que indicava preferência pelo Gripen

O relatório técnico que o Comando da Aeronáutica apresentará ao ministro da Defesa, Nelson Jobim, com a avaliação dos modelos de caças para a renovação da frota da Força Aérea Brasileira (FAB), não vai conter uma "hierarquização" das propostas internacionais. A FAB iria recomendar o Gripen NG, da empresa sueca Saab, mas foi pressionada pelo governo e não entrará no mérito de qual a melhor opção para o projeto FX-2, que prevê a compra de 36 caças.

A versão final do relatório já havia sido "reexaminada", para cortar do texto o ranking das propostas, quando o documento foi publicado pelo jornal Folha de S. Paulo. O novo texto deverá ser apresentado a Jobim na próxima semana. O vazamento foi interpretado pelo Palácio do Planalto como uma derradeira tentativa da Aeronáutica de constranger o presidente Luiz Inácio Lula da Silva a optar pelo caça sueco, o mais barato entre os três concorrentes.

ÚLTIMO LUGAR

Seria, na prática, a última cartada para desbancar a França. Motivo: Lula já manifestou diversas vezes sua preferência pelo caça francês Rafale, da empresa Dassault. Na versão preliminar do documento produzido pelo Comando da Aeronáutica, porém, o Rafale ficou em terceiro e último lugar, por ser considerado mais caro e com custo de operação mais alto. O modelo F-18 Super Hornet, da norte-americana Boeing, ocupava a segunda posição.

"Depois que foi apresentado esse primeiro balanço, foi tudo revisado", disse ao Estado um importante auxiliar de Lula. Ele negou, porém, que o presidente ou mesmo Jobim tenham obrigado a FAB a mudar de posição. "A situação é muito complexa e os relatórios são técnicos. Não dá para comparar equipamentos diferentes assim, até porque um dos modelos ainda é um projeto", completou o assessor do Planalto, numa referência ao Gripen.

Jobim está de férias e não quis comentar o assunto. Tanto ele como Lula, no entanto, ficaram extremamente contrariados com a divulgação das conclusões do documento da Aeronáutica.

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Pelos números apresentados à época, o custo de operação do Gripen seria de US$ 4,5 mil por hora/voo; o do F-18, de US$ 10 mil; e o do Rafale, US$ 16 mil."

http://www.estadao.com.br/estadaodehoje ... 1776,0.php

Minha nossa que festival de idiotices, quer dizer que o DOCUMENTO foi publicado pela Folha de São Paulo, como é que jornalistas escrevem isso, a que ponto nós chegamos! Olhem os preços de operação, já deve ser o décimo valor diferente que leio.

[Wolfgang]

Olha...
Modificar o relatório, inclusive nos critérios de pontuação em bom portugues significa adulteração de resultados. Por favor não me venham com eufemismos, que se trata apenas de adequação aos padrões do END.
Forçar uma mudança num relatório técnico só para não ficar feio pro presidente é o maximo da torpeza.
No meio futebolistico brasileiro este tipo de recurso tem um nome: TAPETÃO!

Hélio

Isso não aconteceu e se tivesse acontecido, por que não adequar em relação a END? O Saito mesmo concordou em fazê-lo.

[PRick]

Olha...
Modificar o relatório, inclusive nos critérios de pontuação em bom portugues significa adulteração de resultados. Por favor não me venham com eufemismos, que se trata apenas de adequação aos padrões do END.
Forçar uma mudança num relatório técnico só para não ficar feio pro presidente é o maximo da torpeza.
No meio futebolistico brasileiro este tipo de recurso tem um nome: TAPETÃO!

Hélio

Acho que seu cérebro foi adulterado também , não existiu vazamento de relatório, e relatório é o produto final, só se pode adulterar um documento, depois que o mesmo chega a uma versão final, e é consolidado, você seria motivo de piada em qualquer tribunal. Adulteração de documento oficial é um crime, ato típico, agora explicar isso para o idiota que escreveu essa matéria é demais.

[]´s

[Bolovo]

Acho que ele quis dizer com a França continental, o centro de poder francês, Paris e essa porra toda. A Guiana é apenas um território.

Acho que nem ele sabe o que quis dizer! Se vamos escrever uma matéria para público leigo, o mínimo que se espera é clareza na argumentação, ainda mais quando o cara de intitula catedrático de pós-tudo!

[]´s

Pode ter sido apenas um pequeno engano. Não acho que seja motivo suficiente para desconsiderar a opinião do cara. Se o raciocínio dele for ao menos lógico, ter alguma argumentação mais ou menos, já é suficiente, dá até para perdoar o engano do cara. Ah, a opinião dele não precisa ser a que você concorda para ser válida.

[Wolfgang]

Pode ter sido apenas um pequeno engano. Não acho que seja motivo suficiente para desconsiderar a opinião do cara. Se o raciocínio dele for ao menos lógico, ter alguma argumentação mais ou menos, já é suficiente, dá até para perdoar o engano do cara. Ah, a opinião dele não precisa ser a que você concorda para ser válida.

[/quote]

Com a do PRick não, mas precisa ser exatamente igual à minha.

[JL]

Não consigo escrever outra coisa senão algo que seja crítico, nunca vi uma palhaçada como essa. Uma novela de uma década sobre um avião de caça. Já li tanta coisa falando das maravilhas de um caça e das desgraças de outro, que já não tenho mais opinião favorável a nenhum deles.Apesar de gostar muito do Gripen C, já tenho muitas dúvidas sobre o Gripen NG e depois deste Sea Gripen acabou ficando mais delirante.

Agora se cancelarem este programa. Será o fim. O fim da seriedade do Brasil. Nunca ninguém mais vai levar este país a sério.

Ao meu ver a FAB vai ficar sem nada, sem nada mesmo, o Lula vai jogar para o próximo governo, que vai segurar os recursos e a FAB vai ter que correr, no futuro, para comprar um caça usado em 2012 ou mais.

Compra logo alguns RAFALE e negocia um bom pacote de armas, o homem não quer assim, depois vamos dar um jeito para manter alguns voando. "Conselho de amigo" Melhor Rafale, que afinal é um p.. caça, do que ficar sonhando com um projeto sueco-brasileiro, contrariando o homem. Afinal na história do Brasil, quando é que um presidente quis comprar caças.

[gaitero]

Olha...
Modificar o relatório, inclusive nos critérios de pontuação em bom portugues significa adulteração de resultados. Por favor não me venham com eufemismos, que se trata apenas de adequação aos padrões do END.
Forçar uma mudança num relatório técnico só para não ficar feio pro presidente é o maximo da torpeza.
No meio futebolistico brasileiro este tipo de recurso tem um nome: TAPETÃO!

Hélio

Hélio, o relatório foi alterado SIM...

Mas isto foi a muito tempo... muito antes da BAFO...

O que eu sei até agora, é que a FAB e o GOV trabalharam juntos para conseguir as melhores ofertas de todos os concorrentes...

[angelogalvao]

Não consigo escrever outra coisa senão algo que seja crítico, nunca vi uma palhaçada como essa. Uma novela de uma década sobre um avião de caça. Já li tanta coisa falando das maravilhas de um caça e das desgraças de outro, que já não tenho mais opinião favorável a nenhum deles.Apesar de gostar muito do Gripen C, já tenho muitas dúvidas sobre o Gripen NG e depois deste Sea Gripen acabou ficando mais delirante.

Agora se cancelarem este programa. Será o fim. O fim da seriedade do Brasil. Nunca ninguém mais vai levar este país a sério.

Ao meu ver a FAB vai ficar sem nada, sem nada mesmo, o Lula vai jogar para o próximo governo, que vai segurar os recursos e a FAB vai ter que correr, no futuro, para comprar um caça usado em 2012 ou mais.

Compra logo alguns RAFALE e negocia um bom pacote de armas, o homem não quer assim, depois vamos dar um jeito para manter alguns voando. "Conselho de amigo" Melhor Rafale, que afinal é um p.. caça, do que ficar sonhando com um projeto sueco-brasileiro, contrariando o homem. Afinal na história do Brasil, quando é que um presidente quis comprar caças.

Isso é tudo que a oposição e a imprensa marrom quer, mas duvido muito que o Lula vai dar esse gostinho a eles. Vao esperniar muito, mas vamos de caças independente de qual for... Imagina o Lula escolhe o Gripen??? Nao duvido nada q a Eliane arrume uma exclusiva falando que a Saab pagou um caminhao de cachaça para ele!!!

[Bourne]

Parece fala clichê de filme porno

Pode aparecer também como "my Gooooddd.... my Goooodddd.... ohhhhh...."

Um homem não pega bem falando essa expressão.

Não pega bem é alguem imaginar que um "Ai meu deus" parece com fala clichê de filme pornô.

E mesmo assim, na hora H, qual o problema de se falar "ai meu deus"? Só mulher pode falar durante o sexo?

Calma Bourne, quando você tiver mais experiência com mulheres vai ver como é.

Um abraço!

Estou falando de filme. Por isso que clichê

[Zepa]

Ué , mas ontem os Rafaleiros estavam elogiando tremendamente a Globo...

Não deu para notar que não sou rafaleiro [/quote]Os flanquistas estão juntos com os rafaleiros nessa cruzada . [/quote]

Agora vc acertou
Da short list, Rafale é o que mais se aproxima do Todo Poderoso à esquerda
Abs.

Zepa[/quote]

O da assinatura que é o cara!

Sds.[/quote]

[Dieneces]

Olha...
Modificar o relatório, inclusive nos critérios de pontuação em bom portugues significa adulteração de resultados. Por favor não me venham com eufemismos, que se trata apenas de adequação aos padrões do END.
Forçar uma mudança num relatório técnico só para não ficar feio pro presidente é o maximo da torpeza.
No meio futebolistico brasileiro este tipo de recurso tem um nome: TAPETÃO!

Hélio

Faço a mesma leitura , Helio . Vou além , utilizando a terminologia técnica tão ao gosto do presidente : Maracutaia !

[Grifon]

O FX foi pro saco?

Aeronáutica se recusará a mexer em relatório que aponta a compra de caças suecos

BRASÍLIA – O comando da Aeronáutica não aceitará modificar a conclusão do relatório da concorrência do programa FX-2 para excluir a classificação que colocou em primeiro lugar o caça sueco Gripen NG, da Saab. O ministro da Defesa, Nelson Jobim, prefere a proposta do governo da França e tenta negociar com a FAB um texto que não seja tão taxativo. Apesar de insistir em manter o resultado de sua avaliação técnica, a Aeronáutica está disposta a acatar a opção política do governo, que pode levar à compra do francês Rafale.

Mas a FAB não quer transformar seu relatório em peça apenas consultiva. Avalia que a decisão sempre foi do presidente. Os três países concorrentes sabem disso e fizeram seus lobbies. O relatório da FAB foi concluído em outubro e não foi oficialmente entregue à Defesa.

Para analisar as propostas dos três consórcios que disputam o negócio – além dos franceses e dos suecos, os Estados Unidos também participam da concorrência -, a FAB avaliou seis quesitos. Deu maior importância para as propostas de logística, técnica e de custo operacional, cada uma com 20% de peso na avaliação final.

A Aeronáutica pressiona o governo usando argumentos financeiros, porque os caças voarão por 30 anos a partir de 2014, atravessando sete mandatos presidenciais. Entre os concorrentes, o preço mais alto seria o do Rafale. A França prometeu uma melhora significativa no preço. Ainda assim, o Rafale ficou em último lugar, atrás do F/A-18 da Boeing.

Os demais quesitos avaliados pela FAB foram a transferência de tecnologia e risco (15%), as contrapartidas comerciais (15%) e o gerenciamento do programa (10%). O governo solicitou o cancelamento desses diferentes pesos, cruciais para a pontuação final, o que abriria margem interpretativa sobre quem foi o vencedor.

Amorim: “Não é decisão exclusivamente militar”

Em Genebra, o ministro das Relações Exteriores, Celso Amorim, disse que será política a decisão final sobre a compra dos 36 caças. Segundo o ministro, a definição será dada pelo presidente Lula e por Jobim.

- Vamos levar em conta as questões técnicas, mas a decisão final cabe ao ministro da Defesa e ao presidente da República. Não é uma decisão exclusivamente militar. É uma decisão política – afirmou o chanceler, em entrevista ao lado do ministro de Negócios da Palestina, Riad Al-Maki.

A Saab e a Dassault declararam que aguardam a notificação da FAB e a decisão final do governo. A Boeing, em nota, destacou que sua proposta não apresenta riscos em seu cronograma de entrega e na cotação de preços – uma crítica indireta, também já lançada pelos franceses, de que o Gripen NG é um protótipo e pode sofrer atrasos na entrega e acréscimos de preço.

O governo só pretende retomar o assunto a partir da próxima segunda-feira. O Congresso já começa se mobilizar.

- Não tenho dúvida de que a oposição vai explorar essa suposta contradição entre o parecer técnico e a escolha política. Mas o fato é que os três caças são adequados para o país, e a França garante a transferência de tecnologia, ponto fundamental para o Estado – disse o petista João Pedro (AM), da comissão de Relações Exteriores e Defesa Nacional do Senado.

Para o presidente da comissão, Eduardo Azeredo (PSDB-MG), Lula precisa decidir logo.

- O posicionamento da FAB deve ter o maior peso. O governo já fez o estrago com sua precipitação política. O que não se pode mais é postergar a decisão. A compra precisa ser feita.

Blog Aereo

[PRick]

Olha...
Modificar o relatório, inclusive nos critérios de pontuação em bom portugues significa adulteração de resultados. Por favor não me venham com eufemismos, que se trata apenas de adequação aos padrões do END.
Forçar uma mudança num relatório técnico só para não ficar feio pro presidente é o maximo da torpeza.
No meio futebolistico brasileiro este tipo de recurso tem um nome: TAPETÃO!

Hélio

Hélio, o relatório foi alterado SIM...

Mas isto foi a muito tempo... muito antes da BAFO...

O que eu sei até agora, é que a FAB e o GOV trabalharam juntos para conseguir as melhores ofertas de todos os concorrentes...

O relatório pode e deve ser alterado inúmeras vezes, é do procedimento um relatório ser alterado, ser modificado por quem tem competência, poder para fazer, porque também é a pessoa que aprova o relatório.

Adulteração é crime praticado por que modifica um documento público, sem ter competência para tal. Algo feito as escondidas fora do processo que originou o relatório, portanto, quando alguém fala em Licitação, Adulteração, tem que saber o significado técnico-jurídico de tais termos. Caso contrário, estamos no festival de besteiras e idiotices.

[]´s

[Wolfgang]

'Estamos propondo fazer o bolo juntos', diz sueca Saab

SÃO PAULO - O diretor-geral da Saab no Brasil, Bengt Jáner, reafirmou ontem que o projeto do caça sueco Gripen NG para a renovação da frota da Força Aérea Brasileira (FAB) é o mais interessante para o governo do País porque representará um salto tecnológico para a indústria aeronáutica do Brasil. Jáner argumentou que os projetos da França e dos Estados Unidos já estão prontos, enquanto o sueco está em fase de desenvolvimento, o que dá margem a "uma transferência de tecnologia inigualável". "Estamos propondo fazer o bolo juntos." A proposta da empresa sueca teria sido a melhor em relatório preliminar do Comando da Aeronáutica.



"Fizemos uma proposta interessante não só do ponto de vista técnico e industrial, mas também de transferência de tecnologia", afirmou Jáner, que não teve acesso ao relatório da Aeronáutica que avaliou as propostas de fornecimento de 36 caças para a FAB. "O nosso projeto é diferente dos outros dois, que já estão prontos. Nós estamos propondo desenvolver um projeto em conjunto com o Brasil entre a Saab e a Embraer", disse o diretor da Saab. Em sua estimativa, a parceria entre Brasil e Suécia deverá levar à produção de 2.500 caças nos próximos dez anos. As informações são do jornal O Estado de S. Paulo

MENTIRA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
MÁ-FÉ DO C......!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11


http://www.estadao.com.br/noticias/naci ... 1962,0.htm

[PRick]

O FX foi pro saco?

Aeronáutica se recusará a mexer em relatório que aponta a compra de caças suecos

BRASÍLIA – O comando da Aeronáutica não aceitará modificar a conclusão do relatório da concorrência do programa FX-2 para excluir a classificação que colocou em primeiro lugar o caça sueco Gripen NG, da Saab. O ministro da Defesa, Nelson Jobim, prefere a proposta do governo da França e tenta negociar com a FAB um texto que não seja tão taxativo. Apesar de insistir em manter o resultado de sua avaliação técnica, a Aeronáutica está disposta a acatar a opção política do governo, que pode levar à compra do francês Rafale.

Mas a FAB não quer transformar seu relatório em peça apenas consultiva. Avalia que a decisão sempre foi do presidente. Os três países concorrentes sabem disso e fizeram seus lobbies. O relatório da FAB foi concluído em outubro e não foi oficialmente entregue à Defesa.

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Blog Aereo

O que foi para o saco e esse tipo de lobie barato.

[]´s